Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
12 страниц V  « < 9 10 11 12 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция бассейнов, Хочу поучиться на чужих ошибках и опыте
Metro_net
сообщение 19.5.2017, 17:53
Сообщение #301





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921



Цитата(Зольников Михаил @ 27.4.2017, 12:11) *
За время своей работы получилось запроектировать в коттеджах около 30-50 небольших бассейнов. Там все просто: приток, вытяжка, осушитель.

Сейчас пришло время запроектировать бассейн с зеркалом воды около 380 м.кв.
Посчитал необходимые расходы воздуха и т.д.

Есть возможность завести на объект газ, хотел бы использовать теплогенераторы с рециркуляцией (на зимний период времени, без рециркуляции - на летний).

Вопрос такой, кто много работал именно с бассейнами: какой вариант секций компоновки предпочительнее, первый или второй для нормальной эксплуатации?

Может, у кого-то есть опыт применения рекупреторов в бассейнах северных городов? Я почему-то уверен, что они большую часть времени будут оттаивать.


За последние два года я сделала три частных бассейна, но просто - только один из них.
При том просто - это приток и вытяжка с рекуперацией, а не рециркуляцией. Т.е. влажный воздух удаляется, подаётся наружный, так и добиваемся требуемой влажности в помещении.
А вы в варианте 1 возвращаете в систему влажный воздух и подавать будете влажный воздух. Вот это мне очень не нравится. Все же осушать надо эту смесь до подачи.
Или по расчету всё ок?

Цитата(profeMaster @ 12.1.2017, 14:23) *
я - посетитель бассейна. Интересует вентиляция, с тех пор как сделал себе приточку! smile.gif
изометрии нет, понадеялся на фотопанораму, так как диаметры и расход все-равно указать не смогу.



Ну, в целом понятно: забирают воздух над источником влаги - бассейном, подают по периметру и персонально на остекление во избежание конденсации.
Стандартная схема. Меня смущает только что снизу у остекления никаких конвекторов нет. Мы стараемся подавать приток снизу.

Вот вам как посетителю и вопросы:
1) Вам комфортно? (если да, то система - супер!))
2) Не было ли на остеклении конденсации в холодное время года?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.5.2017, 18:09
Сообщение #302


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Расход должен быть не постоянный, а "не менее установленного". Там, как правило, даже не датчик расхода, а реле перепада давления.

По сообщению про "просто" и "рекуперация против рециркуляции". Постройте такую простую штуку, как процесс в камере смешения на I-d диаграмме. Если не увидите осушения при наружных температурах близких к нулю и ниже, удивите меня.

Открою Вам ещё Большой Секрет - можно производить осушение в оросительной камере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Metro_net
сообщение 22.5.2017, 12:50
Сообщение #303





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921



Цитата(Skaramush @ 19.5.2017, 18:09) *
Расход должен быть не постоянный, а "не менее установленного". Там, как правило, даже не датчик расхода, а реле перепада давления.

По сообщению про "просто" и "рекуперация против рециркуляции". Постройте такую простую штуку, как процесс в камере смешения на I-d диаграмме. Если не увидите осушения при наружных температурах близких к нулю и ниже, удивите меня.

Открою Вам ещё Большой Секрет - можно производить осушение в оросительной камере.


Понятно, что при рециркуляции осушение будет. Как сильно - понятно по точке смеси, а без расчетов не ясно, где ж эта самая точка, и достаточно ли такого осушения.
Я потому и не утверждаю ничего, а спрашиваю - всё ли в порядке по расчету?

(А секрет мне этот вовсе и не вы открыли и не сейчас, а совершенно другой, но тоже солидный мужчина - лет 20 назад.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.5.2017, 12:55
Сообщение #304


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



"И это хорошо".
Теплообменникам не так много лет (имею в виду роторы и пластинчатые блоки). А вентиляция бассейнов постарше будет.

Зимой, при температурах от нуля и ниже и при подаче любого количества наружного воздуха снижения влагосодержания смеси по отношению к удаляемому воздуху просто не может не быть. По причине чистой и неумолимой физики - в наружном воздухе количество влаги от 0,5 до 3 грамм на кило сухого воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 25.5.2017, 17:07
Сообщение #305





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Боюсь я для Тюмени использовать рекуператор. При наших расчетных -35 и фактических -30 - -40 С рекуператор гарантированно замерзнет.
В выходные перечитал эту тему, люди рекуператоры на бассейны не рекомендуют - таких мнений намного больше, чем мнений о том, что рекуператор, в данном случае, будет эффективен.

Мне надо, чтобы установка фактически работала без проблем, то есть комментарии практиков - приветствуются.
Воздух греется газом, цена на него - копейки.

В помещении самого бассейна поставлю два мощных осушителя воздуха на летний период.

Пересчитал расход с учетом добавившихся влажных помещений, "вышел" на 20 000 м3/ч.
Вчера производитель пересчитал установку. Покритикуйте ее, пожалуйста.
Я думаю, что после камеры смешения нужен каплеуловитель.

При положительных температурах будет работать только прямотоком, при отрицательных - с подмесом вытяжного воздуха.
Степень открытия клапана смесительной камеры - в зависимости от внутренней влажности в бассейне.
То есть, на влажность в бассейне влияют следующие факторы:
- число купающихся;
- насколько интенсивно они плавают и плещутся, влага от них на обходных дорожках;
- погода на улице, которая в течение дня меняется.

Выдам задание автоматчикам - степень открытия клапана смесительной камеры в течение дня будет меняться.

Коллега из Москвы рекомендует установить секцию осушения (на время работы смесительной камеры в режиме подмеса) в вытяжную секцию. Сейчас думаю, что ее предложение не лишено смысла.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________350_2__500__________________.pdf ( 73,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.5.2017, 19:59
Сообщение #306


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Каплеуловитель не будет лишним функционально, но придётся учесть возросшее сопротивление. И подумать о материале, алюминий может не подойти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Metro_net
сообщение 26.5.2017, 11:25
Сообщение #307





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921



Цитата(Skaramush @ 25.5.2017, 19:59) *
Каплеуловитель не будет лишним функционально, но придётся учесть возросшее сопротивление. И подумать о материале, алюминий может не подойти.

Возросшее сопротивление производитель вентустановки учтет. С материалом - согласна, но тот же VTS ещё в 2004-ом комплектовал свои установки пласиковым каплеуловителем. Как сейчас - не знаю, так что и правда, было бы не лишним уточнить у поставщика что из чего.
Да ведь и в целом у установки для бассейна и должно быть спец.исполнение. И нержавейка или покрытие, и те же рекуператоры.
У Менерги рекуператор пластиковый. Бризарт на выставке 2017 тоже хвастался, что пытались купить рекуператоры Менерги, а после отказа сами освоили производство пластиковых.
Т.е. тут большое значение имеет компетентность производителя вентоборудования. Если "плавал-знает".. то предусмотрит, предложит, космическую цену обоснует. А вот если думает, что знает, возможны варианты.

Цитата(Skaramush @ 22.5.2017, 12:55) *
"И это хорошо".
Теплообменникам не так много лет (имею в виду роторы и пластинчатые блоки). А вентиляция бассейнов постарше будет.

Зимой, при температурах от нуля и ниже и при подаче любого количества наружного воздуха снижения влагосодержания смеси по отношению к удаляемому воздуху просто не может не быть. По причине чистой и неумолимой физики - в наружном воздухе количество влаги от 0,5 до 3 грамм на кило сухого воздуха.


Так... Я прикинула на I-d, вроде всё не плохо. А переходим на ночной режим. Влаговыделение есть, конструкции страдают, наружный воздух по санитарной норме не нужен - просто гнать и греть ради осушения?
По сути, в случае Михаила отопление не совмещено с вентиляцией, т.е. осушители, которые он предполагает установить непосредственно в самом помещении, должны быть рассчитаны на влаговыделение "покоя".
Тогда ночью приточно-вытяжная не работает, а осушители спасают ситуацию. Т.е. остаётся убедиться, что настенных (или каких там?) осушителей будет достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 26.5.2017, 12:24
Сообщение #308





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Здравствуйте, коллеги!
У меня нюанс в том, что к объекту подведен газ.
Хочу избежать цикла "перевод газа на подогрев воды, гликолевый контур" - сделать напрямую "газ в теплогенератор".
Не знаю, как будет работать на самом деле, но без лишних звеньев КПД явно будет выше. Заявленный производителем КПД теплогенератора - не меньше 90%.

В комментариях к установке представитель производителя пишет:
"Последовательная установка теплообменников увеличит диапазон регулирования. В смесительной секции клапан рециркуляции поставим в поток тёплого воздуха и исключим его обдув приточным воздухом. Думаю при этом обмерзания не будет. Но ТЭНы для обогрева лопаток - поставим. Как и на притоке.

Вся установка будет собрана на алюминиевом профиле типа Р 150-45, толщина сендвич-панелей с изоляцией из минваты - 45 мм. С каждого теплообменника и из смесительной камеры будет слив конденсата. Из теплообменников - от топочных газов, из смесительной камеры - от удаляемого воздуха (не исключаю что он там может оказаться)."

Не все производители делают теплообменники на природном газу. Поэтому, в Менергу не обращался. К тому же, форумчане пишут: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7474&st=0
Впрочем, такое пишут по любому оборудованию, но это позиционируется как премиум-класса. А тут задача - построить максимально качественно при минимальных вложениях.
Заказчик поставил задачу - сделать запрос по трем разным производителям.
"Тепловей" (Челябинск) дает решения почти сразу.

Мои вопросы связаны с тем, что теплогенераторы ставят не очень часто, а теплогенераторы на бассейн - я чуть ли не первый клиент по такому вопросу и компоновке оборудования.

Благодарю Эдуарда и Елену за массу полезных советов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.5.2017, 13:44
Сообщение #309


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ремарка.
Надо сравнить энергопотребление при двух вариантов:
1. Ночной режим вентиляции.
2. Ночная работа осушителей.

Не факт, что осушители окажутся выгоднее. Нужно проверить.

Ой, Михаил...

Профиль Р150-50, а это Arosio, это даже не прошлый, а позапрошлый век. На Вашу установку рекомендовал бы запросить профиль Thor с термомостом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 26.5.2017, 17:27
Сообщение #310





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Профиль запрошу!

Как думаете, стоит ли дополнительно установить секцию обеззараживания на притоке? Бактерицидные лампы, например.
Все-такие, частичная рециркуляция. С другой стороны - бассейн обеззажаривается хлором и ультрафиолетом(уже узнал у тех, кто занимается водоподготовкой).
Пропишу в проекте регулярную чистку секций машины до калориферов, но не уверен, что эти рекомендации будут соблюдать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.5.2017, 18:10
Сообщение #311


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



У производителя профилей, у которого, в свою очередь, закупает производитель установок, есть серия со скруглением по внутреннему ребру. То есть, внутри секций не создаётся углов, они сглажены и легко очищаются. Для Вас будет не лишним. Сходите на сайт Arosio, пробегитесь по предлагаемым профилям. Кстати, каплеуловители там же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 6.6.2017, 23:45
Сообщение #312





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



По бассейну в спорткомплексе получилась такая концепция:
- обдув окон и наружных стен;
- вытяжные воздуховоды, перемещающие влажный воздух - с небольшим уклоном, согласно СП;
- приточные и вытяжные решетки - под углом к стенам и зеркалу воды;
- два желтых прямоугольника - осушители воздуха Danterm


По оборудованию - запросил у разных производителей, выбор за заказчиком и его сервисной службой.

Рисунки в архиве.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.rar ( 5,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТГВик
сообщение 30.8.2017, 14:47
Сообщение #313





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 68767



Добрый день, уважаемые специалисты. Хотелось бы с вами посоветоваться по поводу приточно-вытяжной системы вентиляции бассейна. Итак, существует бассейн 50х25 м, с действующей приточной, но похороненной вытяжной(в ходе ремонта частично демонтирована и зашита гипсом) вентиляцией. Приток организован в виде подачи на зеркало воды по всей длине в полу, на расстоянии 1,5 метров от края чаши. Вытяжка была выполнена на высоте 3,5 м в стене.
Существует ли практика подачи воздуха сверху и забор воздуха от зеркала воды? Поступило предложение от энергетика заменить действующий приток на вытяжку, а подачу воздуха организовать через перфорированный потолок (как, это отдельная история). Меня интересует именно принципиальное решение, насколько оно работоспособно. Благодарю за ответы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 30.8.2017, 21:34
Сообщение #314





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Я правильно понимаю, что планируется вентилировать верхнюю часть помещения (где-то между притоком и вытяжкой), а плавающие в воде люди, вроде как и ни причем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan.56ru
сообщение 30.8.2017, 22:34
Сообщение #315





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 30.5.2013
Из: Оренбург
Пользователь №: 194309



Сверху-вверх можно вентилировать, конечно. Но в Вашем случае приточный воздух попросту не дойдет до обслуживаемой зоны (если я правильно понял, что "перфорированный потолок" - это некая большая камера статического давления с большим количеством отверстий и низкой скоростью подачи воздуха). То есть, ассимиляцию влагоизбытков, возможно, осуществите (влажный воздух как раз наверх и поднимется). Но сами пловцы останутся без притока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТГВик
сообщение 31.8.2017, 9:32
Сообщение #316





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 68767



Цитата(ivan.56ru @ 30.8.2017, 22:34) *
Сверху-вверх можно вентилировать, конечно. Но в Вашем случае приточный воздух попросту не дойдет до обслуживаемой зоны (если я правильно понял, что "перфорированный потолок" - это некая большая камера статического давления с большим количеством отверстий и низкой скоростью подачи воздуха). То есть, ассимиляцию влагоизбытков, возможно, осуществите (влажный воздух как раз наверх и поднимется). Но сами пловцы останутся без притока.

Иван, благодарю за ответ. Про перфорированный потолок - это одна из задумок, так же рассматривается вариант текстильных воздуховодов в верхней зоне.
Сейчас надо понять, будет ли работать схема с верхней раздачей и забором воздуха подобным бортовым отсосом. Идея вот такая: Приток раздаётся сверху, понятно, с мин. скоростью у зеркала, забирается одним "бортовым отсосом" - назовём его так. Баланс смещён в сторону притока, заодно и подпор душевых залов. Если такая схема не позволит обеспечить воздухообмен в плавательной зоне - она провальна и дальше нет смысла в обсуждении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 31.8.2017, 10:01
Сообщение #317





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(ivan.56ru @ 30.8.2017, 23:34) *
Но сами пловцы останутся без притока.

Я об этом и говорю.

Какой перфорированный потолок? При притоке сверху-вниз даже соплами струя может всплывать!

А система вытяжных воздуховодов в верхней зоне может быть просто дырой в стене.
Обратно прорежьте гипрок и установите одну большую решетку.
Все. Не айс, но будет работать гораздо лучше чем огород предложенный энергетиком.

ЗЫ Я так понимаю крушение вытяжки во время ремонта шло как раз под надзором этого самого энергетика?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 31.8.2017, 10:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.8.2017, 10:14
Сообщение #318


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(ТГВик @ 31.8.2017, 10:32) *
вариант текстильных воздуховодов в верхней зоне.

Только если это текстильные с соплами, которые обеспечивают дальнобойность до "зеркала". В противном случае просто спустите деньги, предусмотренные на системы, в унитаз. Результат для бассейна будет равноценный.
И, на секундочку, что за "подпор душевых залов"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТГВик
сообщение 31.8.2017, 10:38
Сообщение #319





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 68767



Цитата(vsklokoch @ 31.8.2017, 10:01) *
Я об этом и говорю.

Какой перфорированный потолок? При притоке сверху-вниз даже соплами струя может всплывать!

А система вытяжных воздуховодов в верхней зоне может быть просто дырой в стене.
Обратно прорежьте гипрок и установите одну большую решетку.
Все. Не айс, но будет работать гораздо лучше чем огород предложенный энергетиком.

ЗЫ Я так понимаю крушение вытяжки во время ремонта шло как раз под надзором этого самого энергетика?

Всё как всегда упирается в экономию средств, мол зачем портить только что выполненный ремонт. Гипсом зашивали без какого либо персонала в принципе - деньги осваивали очень быстро (как всегда). Скорее всего, буду предлагать располагать вытяжку за потолком и оставлять приток снизу, как есть. Просто мой авторитет в глазах руководителя гораздо ниже чем авторитет энергетика, а тот упёрся лбом в замену притока - вытяжкой. Буду "сочинение" писать. Всем спасибо за участие!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 31.8.2017, 13:38
Сообщение #320





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата
Всё как всегда упирается в экономию средств, мол зачем портить только что выполненный ремонт. Гипсом зашивали без какого либо персонала в принципе - деньги осваивали очень быстро (как всегда).

На каждом втором объекте такая ситуация mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan.56ru
сообщение 1.9.2017, 20:33
Сообщение #321





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 30.5.2013
Из: Оренбург
Пользователь №: 194309



Цитата(Skaramush @ 31.8.2017, 12:14) *
И, на секундочку, что за "подпор душевых залов"?
Да, тоже не понял. В душевых должен быть отрицательный баланс.

В итоге получается, что руководители ремонта накосячили, не предусмотрев такую "мелочь" в бассейне, как вентиляцию. И теперь прикрывают собственную задницу рассуждениями о волшебных перфорированных потолках и текстильных воздуховодах.

Кстати, насчет гипса. Видел в начале лета упавший армстронг в частном бассейне - сгнили держатели. Вопрос знатокам - гипс не расползется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_texnflot_*
сообщение 13.1.2018, 12:05
Сообщение #322





Guest Forum






Математическая модель
вентиляции бассейна.
Модель реализована в Excel
объем файла 160 Кбт,
оформлен в pdf. Дан подробный
алгоритм расчета.
Прикрепленный файл  Isparenie.pdf ( 13,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 168

Прикрепленный файл  TemperatyraRad.pdf ( 6,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 106
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
saltison2011
сообщение 2.9.2018, 12:21
Сообщение #323





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.12.2011
Из: киев
Пользователь №: 133574



Цитата(frosteR @ 12.1.2017, 0:05) *
Почему в ручном? Что сложного увязать датчик влажности в помещении с секцией смешивания? Я еще к зависимости добавляю влагосодержание наружного воздуха, что бы предотвратить попытку ассимиляции влаги, когда это невозможно.
Видел, когда есть проблема с влажностью в бассейне, а спецы не включают воздухозабор с улицы более 60 %. Вот откуда такое решение возникло? И еще они ориентируются только на отн. влажность, а не влагосодержание....


Несложно, все уже увязано. авто режим для рег. влажности есть. и состоит из 3 датчиков HTDT3200 ( подача, вынос, ул.) имеется ПИД регулятор ,отредактированный скрипт на паскале (EXOL code) для управления рамками рециркуляции. Режим Авто незадейсвован, причина ---- ПИД иногда загоняет рамку <35%, и это грозит понижением темп. подачи воздуха. нехватает
энергетики в калорифере.
Горячей воды нет от города с июня. Недавно установли альтернативный источник в виде 3 тепловых насосов Octopus по 30 кВт каждый. 3 контура, ГВС, нагрев воды, воздуха. Обещаных 55 гр. во всех контурах пока не видели. поетому настроил С280 по суточной рег. рецырк. ночь 60..70% день 35..45%. Сейчас 20..24 гр днем,(киев), 200..250 человек в день.
до проветривания по утрам иногда бывет запах хлора, больше никаких отклонений не замечено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 2.9.2018, 23:01
Сообщение #324


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Цитата(ТГВик @ 30.8.2017, 14:47) *
Добрый день, уважаемые специалисты. Хотелось бы с вами посоветоваться по поводу приточно-вытяжной системы вентиляции бассейна. Итак, существует бассейн 50х25 м, с действующей приточной, но похороненной вытяжной(в ходе ремонта частично демонтирована и зашита гипсом) вентиляцией. Приток организован в виде подачи на зеркало воды по всей длине в полу, на расстоянии 1,5 метров от края чаши. Вытяжка была выполнена на высоте 3,5 м в стене.
Существует ли практика подачи воздуха сверху и забор воздуха от зеркала воды? Поступило предложение от энергетика заменить действующий приток на вытяжку, а подачу воздуха организовать через перфорированный потолок (как, это отдельная история). Меня интересует именно принципиальное решение, насколько оно работоспособно. Благодарю за ответы!


Подача сверху, удаление из пола - наихудшее решение из возможных. Теплый и влажный воздух поднимается вверх, нижняя зона заполняется приточным свежим воздухом, тем самым создается максимальный комфорт. В случае энергетика влажный воздух пытаются вернуть назад в нижнюю зону в тоже время внизу наилучший воздух удаляют.

В вашем случае лучше окна открыть для вытяжки, а приток сохранить. Это если бесплатно и если окна где то высоко, выше 3.5м от пола. Если эта схема понравится поставить на окна приводы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.9.2018, 5:34
Сообщение #325


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(SP_ @ 3.9.2018, 3:01) *
Подача сверху, удаление из пола - наихудшее решение из возможных. Теплый и влажный воздух поднимается вверх, нижняя зона заполняется приточным свежим воздухом, тем самым создается максимальный комфорт. В случае энергетика влажный воздух пытаются вернуть назад в нижнюю зону в тоже время внизу наилучший воздух удаляют.

В вашем случае лучше окна открыть для вытяжки, а приток сохранить. Это если бесплатно и если окна где то высоко, выше 3.5м от пола. Если эта схема понравится поставить на окна приводы.

это элементарно, воздух подают нагретый, так чтобы его плотность была ниже, чем у влажного, т.о. получается вытесняющая вентиляция сверху-вниз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 8.10.2019, 16:05
Сообщение #326


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



И я отмечусь в теме! Три раза подобный вопрос звучал в обсуждении, но ответов что-то не было. В общем вводные такие - стандартный советский детсад. Двухэтажный. На первом этаже помещение бассейна. Окон почти нет. Высота стандартная - чуть менее 3х метров. Делаем приток и вытяжку по разным сторонам под потолком (расстояние около 6 метров) по двум причинам:

1. По периметру радиаторы и разводка отопления. Снизу завести приток проблематично..
2. Сверху обычные кабинеты, температура около 20. Стены греются отоплением, а перекрытие нет, соответсвенно может выбить конденсат.
3. Сбоку от бассейна до стены метр и меньше - сделам раздачу там - сдуем детей.

Соответственно проблема - если защищать потолок и сделать раздачу настилающим прямо в вытяжку (некий аналог продувки горячим воздухом) - все пролетит под потолком мимо рабочей зоны.

Вопрос - рабочий ли вариант подачи с одной стороны притока сверху - вниз и вытяжки с противоположной стороны под потолком? Или первый вариант (сверху настилающими) все же рабочий?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marguana
сообщение 20.10.2019, 12:18
Сообщение #327





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 367287



Благодаря этому обсуждению не страшно заняться строительством бассейна! Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jan28
сообщение 20.10.2023, 14:55
Сообщение #328





Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080



Здравствуйте.
Всегда считал, что воздухообмен в бассейне принимается равным максимальному из расчёта:
1) по санитарной норме на человека;
2) на ассимиляцию влаговыделений;
3) на ассимиляцию тепловыделений (построение процессов на Id диаграмме, все дела).
Из моей практики наибольшими всегда получались расходы по п. 3. Соответственно они и принимались в проекты. То самое по сути написано, например в книге Термокул. Расходы получались приличные, и довольно часто я слышал критику типа «куда так много воздуха, да мы же на 1000 объектов подбирали установки и норм было, …».
Ознакомился тут с Рекомендациями АВОК 7.5-2020. Там все расчёт ведутся исключительно по п. 1 и 2. При этом надо отметить, что данные рекомендации вызывают массу других вопросов и массу сомнений в их качестве. Погуглил в инете – почти везде, в том числе на всяких специализированных сайтах, пишут тоже, что воздухообмен определяется максимумом из расходов по санитарной норме и на ассимиляцию влаговыделений. В этой теме некоторые тоже высказываются в подобном ключе.
Что это? Неужели что-то кардинально поменялось в практике вентиляции бассейнов? Или я всегда был неправильного мнения? А что же делать в таком случае с теплоизбытками? Помещение же будет просто напросто перегреваться летом. Нормативные параметры не будут обеспечены.
Прошу высказать своё мнение на этот счёт. Кто как считает? И как вы смотрите на наличие теплоизбытков и необходимость борьбы с ними?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 30.10.2023, 16:45
Сообщение #329





Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(Jan28 @ 20.10.2023, 14:55) *
Здравствуйте.
Всегда считал, что воздухообмен в бассейне принимается равным максимальному из расчёта:
1) по санитарной норме на человека;
2) на ассимиляцию влаговыделений;
3) на ассимиляцию тепловыделений (построение процессов на Id диаграмме, все дела).
Из моей практики наибольшими всегда получались расходы по п. 3. Соответственно они и принимались в проекты. То самое по сути написано, например в книге Термокул. Расходы получались приличные, и довольно часто я слышал критику типа «куда так много воздуха, да мы же на 1000 объектов подбирали установки и норм было, …».
Ознакомился тут с Рекомендациями АВОК 7.5-2020. Там все расчёт ведутся исключительно по п. 1 и 2. При этом надо отметить, что данные рекомендации вызывают массу других вопросов и массу сомнений в их качестве. Погуглил в инете – почти везде, в том числе на всяких специализированных сайтах, пишут тоже, что воздухообмен определяется максимумом из расходов по санитарной норме и на ассимиляцию влаговыделений. В этой теме некоторые тоже высказываются в подобном ключе.
Что это? Неужели что-то кардинально поменялось в практике вентиляции бассейнов? Или я всегда был неправильного мнения? А что же делать в таком случае с теплоизбытками? Помещение же будет просто напросто перегреваться летом. Нормативные параметры не будут обеспечены.
Прошу высказать своё мнение на этот счёт. Кто как считает? И как вы смотрите на наличие теплоизбытков и необходимость борьбы с ними?


только мнение smile.gif

в маленьком бассейне вешать одноразовый сплит
в большом - приток с охлаждением, осушением и рециркуляцией

А если только вентиляция - то да, на снятие теплоизбытков самый большой расход, особенно если температуру наружного воздуха брать по параметрам Б как для кондиционирования и пытаться сделать вентиляцию, которую нужно считать на параметры А.

Сообщение отредактировал Flow - 30.10.2023, 16:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jan28
сообщение 1.11.2023, 11:03
Сообщение #330





Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080



Цитата(Flow @ 30.10.2023, 16:45) *
только мнение smile.gif

в маленьком бассейне вешать одноразовый сплит
в большом - приток с охлаждением, осушением и рециркуляцией

А если только вентиляция - то да, на снятие теплоизбытков самый большой расход, особенно если температуру наружного воздуха брать по параметрам Б как для кондиционирования и пытаться сделать вентиляцию, которую нужно считать на параметры А.

Большое спасибо, что откликнулись!
Очень странно, что такое "только мнение" высказывается на специализированных сайтах (ну это ещё куда ни шло). А уж когда я увидел его в Рекомендациях АВОК, то честно говоря просто обомлел. Расчёт по теплоизбыткам там вообще не упоминается! И это документ такой профессиональной организации (вернее очень хотящей такой казаться), за который они рубят бабки. Даже интересно бы побывать в жару в бассейне, рассчитанном без учёта теплоизбытков.
По поводу сплита, то тоже пару раз закладывал его в частные бассейны. Сплит будет не таким уж одноразовым, как мне кажется, если выбрать канальник. Потолок должен быть правда достаточно плотным, чтобы воздух снаружи канальник не омывал. А внутри с ним не должно ничего произойти (производитель по крайней мере допустил такое применение). Но практики такой эксплуатации у меня нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V  « < 9 10 11 12 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 3:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных