|
  |
Вентиляция бассейнов, Хочу поучиться на чужих ошибках и опыте |
|
|
|
19.5.2017, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921

|
Цитата(Зольников Михаил @ 27.4.2017, 12:11)  За время своей работы получилось запроектировать в коттеджах около 30-50 небольших бассейнов. Там все просто: приток, вытяжка, осушитель.
Сейчас пришло время запроектировать бассейн с зеркалом воды около 380 м.кв. Посчитал необходимые расходы воздуха и т.д.
Есть возможность завести на объект газ, хотел бы использовать теплогенераторы с рециркуляцией (на зимний период времени, без рециркуляции - на летний).
Вопрос такой, кто много работал именно с бассейнами: какой вариант секций компоновки предпочительнее, первый или второй для нормальной эксплуатации?
Может, у кого-то есть опыт применения рекупреторов в бассейнах северных городов? Я почему-то уверен, что они большую часть времени будут оттаивать. За последние два года я сделала три частных бассейна, но просто - только один из них. При том просто - это приток и вытяжка с рекуперацией, а не рециркуляцией. Т.е. влажный воздух удаляется, подаётся наружный, так и добиваемся требуемой влажности в помещении. А вы в варианте 1 возвращаете в систему влажный воздух и подавать будете влажный воздух. Вот это мне очень не нравится. Все же осушать надо эту смесь до подачи. Или по расчету всё ок? Цитата(profeMaster @ 12.1.2017, 14:23)  я - посетитель бассейна. Интересует вентиляция, с тех пор как сделал себе приточку!  изометрии нет, понадеялся на фотопанораму, так как диаметры и расход все-равно указать не смогу. Ну, в целом понятно: забирают воздух над источником влаги - бассейном, подают по периметру и персонально на остекление во избежание конденсации. Стандартная схема. Меня смущает только что снизу у остекления никаких конвекторов нет. Мы стараемся подавать приток снизу. Вот вам как посетителю и вопросы: 1) Вам комфортно? (если да, то система - супер!)) 2) Не было ли на остеклении конденсации в холодное время года?
|
|
|
|
|
19.5.2017, 18:09
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Расход должен быть не постоянный, а "не менее установленного". Там, как правило, даже не датчик расхода, а реле перепада давления.
По сообщению про "просто" и "рекуперация против рециркуляции". Постройте такую простую штуку, как процесс в камере смешения на I-d диаграмме. Если не увидите осушения при наружных температурах близких к нулю и ниже, удивите меня.
Открою Вам ещё Большой Секрет - можно производить осушение в оросительной камере.
|
|
|
|
|
22.5.2017, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921

|
Цитата(Skaramush @ 19.5.2017, 18:09)  Расход должен быть не постоянный, а "не менее установленного". Там, как правило, даже не датчик расхода, а реле перепада давления.
По сообщению про "просто" и "рекуперация против рециркуляции". Постройте такую простую штуку, как процесс в камере смешения на I-d диаграмме. Если не увидите осушения при наружных температурах близких к нулю и ниже, удивите меня.
Открою Вам ещё Большой Секрет - можно производить осушение в оросительной камере. Понятно, что при рециркуляции осушение будет. Как сильно - понятно по точке смеси, а без расчетов не ясно, где ж эта самая точка, и достаточно ли такого осушения. Я потому и не утверждаю ничего, а спрашиваю - всё ли в порядке по расчету? (А секрет мне этот вовсе и не вы открыли и не сейчас, а совершенно другой, но тоже солидный мужчина - лет 20 назад.)
|
|
|
|
|
22.5.2017, 12:55
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
"И это хорошо". Теплообменникам не так много лет (имею в виду роторы и пластинчатые блоки). А вентиляция бассейнов постарше будет.
Зимой, при температурах от нуля и ниже и при подаче любого количества наружного воздуха снижения влагосодержания смеси по отношению к удаляемому воздуху просто не может не быть. По причине чистой и неумолимой физики - в наружном воздухе количество влаги от 0,5 до 3 грамм на кило сухого воздуха.
|
|
|
|
|
25.5.2017, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Боюсь я для Тюмени использовать рекуператор. При наших расчетных -35 и фактических -30 - -40 С рекуператор гарантированно замерзнет. В выходные перечитал эту тему, люди рекуператоры на бассейны не рекомендуют - таких мнений намного больше, чем мнений о том, что рекуператор, в данном случае, будет эффективен. Мне надо, чтобы установка фактически работала без проблем, то есть комментарии практиков - приветствуются.Воздух греется газом, цена на него - копейки. В помещении самого бассейна поставлю два мощных осушителя воздуха на летний период. Пересчитал расход с учетом добавившихся влажных помещений, "вышел" на 20 000 м3/ч. Вчера производитель пересчитал установку. Покритикуйте ее, пожалуйста. Я думаю, что после камеры смешения нужен каплеуловитель.При положительных температурах будет работать только прямотоком, при отрицательных - с подмесом вытяжного воздуха. Степень открытия клапана смесительной камеры - в зависимости от внутренней влажности в бассейне. То есть, на влажность в бассейне влияют следующие факторы: - число купающихся; - насколько интенсивно они плавают и плещутся, влага от них на обходных дорожках; - погода на улице, которая в течение дня меняется. Выдам задание автоматчикам - степень открытия клапана смесительной камеры в течение дня будет меняться. Коллега из Москвы рекомендует установить секцию осушения (на время работы смесительной камеры в режиме подмеса) в вытяжную секцию. Сейчас думаю, что ее предложение не лишено смысла.
|
|
|
|
|
25.5.2017, 19:59
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Каплеуловитель не будет лишним функционально, но придётся учесть возросшее сопротивление. И подумать о материале, алюминий может не подойти.
|
|
|
|
|
26.5.2017, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921

|
Цитата(Skaramush @ 25.5.2017, 19:59)  Каплеуловитель не будет лишним функционально, но придётся учесть возросшее сопротивление. И подумать о материале, алюминий может не подойти. Возросшее сопротивление производитель вентустановки учтет. С материалом - согласна, но тот же VTS ещё в 2004-ом комплектовал свои установки пласиковым каплеуловителем. Как сейчас - не знаю, так что и правда, было бы не лишним уточнить у поставщика что из чего. Да ведь и в целом у установки для бассейна и должно быть спец.исполнение. И нержавейка или покрытие, и те же рекуператоры. У Менерги рекуператор пластиковый. Бризарт на выставке 2017 тоже хвастался, что пытались купить рекуператоры Менерги, а после отказа сами освоили производство пластиковых. Т.е. тут большое значение имеет компетентность производителя вентоборудования. Если "плавал-знает".. то предусмотрит, предложит, космическую цену обоснует. А вот если думает, что знает, возможны варианты. Цитата(Skaramush @ 22.5.2017, 12:55)  "И это хорошо". Теплообменникам не так много лет (имею в виду роторы и пластинчатые блоки). А вентиляция бассейнов постарше будет.
Зимой, при температурах от нуля и ниже и при подаче любого количества наружного воздуха снижения влагосодержания смеси по отношению к удаляемому воздуху просто не может не быть. По причине чистой и неумолимой физики - в наружном воздухе количество влаги от 0,5 до 3 грамм на кило сухого воздуха. Так... Я прикинула на I-d, вроде всё не плохо. А переходим на ночной режим. Влаговыделение есть, конструкции страдают, наружный воздух по санитарной норме не нужен - просто гнать и греть ради осушения? По сути, в случае Михаила отопление не совмещено с вентиляцией, т.е. осушители, которые он предполагает установить непосредственно в самом помещении, должны быть рассчитаны на влаговыделение "покоя". Тогда ночью приточно-вытяжная не работает, а осушители спасают ситуацию. Т.е. остаётся убедиться, что настенных (или каких там?) осушителей будет достаточно.
|
|
|
|
|
26.5.2017, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Здравствуйте, коллеги! У меня нюанс в том, что к объекту подведен газ. Хочу избежать цикла "перевод газа на подогрев воды, гликолевый контур" - сделать напрямую "газ в теплогенератор". Не знаю, как будет работать на самом деле, но без лишних звеньев КПД явно будет выше. Заявленный производителем КПД теплогенератора - не меньше 90%. В комментариях к установке представитель производителя пишет: "Последовательная установка теплообменников увеличит диапазон регулирования. В смесительной секции клапан рециркуляции поставим в поток тёплого воздуха и исключим его обдув приточным воздухом. Думаю при этом обмерзания не будет. Но ТЭНы для обогрева лопаток - поставим. Как и на притоке. Вся установка будет собрана на алюминиевом профиле типа Р 150-45, толщина сендвич-панелей с изоляцией из минваты - 45 мм. С каждого теплообменника и из смесительной камеры будет слив конденсата. Из теплообменников - от топочных газов, из смесительной камеры - от удаляемого воздуха (не исключаю что он там может оказаться)." Не все производители делают теплообменники на природном газу. Поэтому, в Менергу не обращался. К тому же, форумчане пишут: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7474&st=0Впрочем, такое пишут по любому оборудованию, но это позиционируется как премиум-класса. А тут задача - построить максимально качественно при минимальных вложениях. Заказчик поставил задачу - сделать запрос по трем разным производителям. "Тепловей" (Челябинск) дает решения почти сразу. Мои вопросы связаны с тем, что теплогенераторы ставят не очень часто, а теплогенераторы на бассейн - я чуть ли не первый клиент по такому вопросу и компоновке оборудования. Благодарю Эдуарда и Елену за массу полезных советов.
|
|
|
|
|
26.5.2017, 13:44
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Ремарка. Надо сравнить энергопотребление при двух вариантов: 1. Ночной режим вентиляции. 2. Ночная работа осушителей.
Не факт, что осушители окажутся выгоднее. Нужно проверить.
Ой, Михаил...
Профиль Р150-50, а это Arosio, это даже не прошлый, а позапрошлый век. На Вашу установку рекомендовал бы запросить профиль Thor с термомостом.
|
|
|
|
|
26.5.2017, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Профиль запрошу!
Как думаете, стоит ли дополнительно установить секцию обеззараживания на притоке? Бактерицидные лампы, например. Все-такие, частичная рециркуляция. С другой стороны - бассейн обеззажаривается хлором и ультрафиолетом(уже узнал у тех, кто занимается водоподготовкой). Пропишу в проекте регулярную чистку секций машины до калориферов, но не уверен, что эти рекомендации будут соблюдать.
|
|
|
|
|
26.5.2017, 18:10
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
У производителя профилей, у которого, в свою очередь, закупает производитель установок, есть серия со скруглением по внутреннему ребру. То есть, внутри секций не создаётся углов, они сглажены и легко очищаются. Для Вас будет не лишним. Сходите на сайт Arosio, пробегитесь по предлагаемым профилям. Кстати, каплеуловители там же.
|
|
|
|
|
6.6.2017, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
По бассейну в спорткомплексе получилась такая концепция: - обдув окон и наружных стен; - вытяжные воздуховоды, перемещающие влажный воздух - с небольшим уклоном, согласно СП; - приточные и вытяжные решетки - под углом к стенам и зеркалу воды; - два желтых прямоугольника - осушители воздуха Danterm По оборудованию - запросил у разных производителей, выбор за заказчиком и его сервисной службой. Рисунки в архиве.
|
|
|
|
|
30.8.2017, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 68767

|
Добрый день, уважаемые специалисты. Хотелось бы с вами посоветоваться по поводу приточно-вытяжной системы вентиляции бассейна. Итак, существует бассейн 50х25 м, с действующей приточной, но похороненной вытяжной(в ходе ремонта частично демонтирована и зашита гипсом) вентиляцией. Приток организован в виде подачи на зеркало воды по всей длине в полу, на расстоянии 1,5 метров от края чаши. Вытяжка была выполнена на высоте 3,5 м в стене. Существует ли практика подачи воздуха сверху и забор воздуха от зеркала воды? Поступило предложение от энергетика заменить действующий приток на вытяжку, а подачу воздуха организовать через перфорированный потолок (как, это отдельная история). Меня интересует именно принципиальное решение, насколько оно работоспособно. Благодарю за ответы!
|
|
|
|
|
30.8.2017, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Я правильно понимаю, что планируется вентилировать верхнюю часть помещения (где-то между притоком и вытяжкой), а плавающие в воде люди, вроде как и ни причем?
|
|
|
|
|
30.8.2017, 22:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 30.5.2013
Из: Оренбург
Пользователь №: 194309

|
Сверху-вверх можно вентилировать, конечно. Но в Вашем случае приточный воздух попросту не дойдет до обслуживаемой зоны (если я правильно понял, что "перфорированный потолок" - это некая большая камера статического давления с большим количеством отверстий и низкой скоростью подачи воздуха). То есть, ассимиляцию влагоизбытков, возможно, осуществите (влажный воздух как раз наверх и поднимется). Но сами пловцы останутся без притока.
|
|
|
|
|
31.8.2017, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 68767

|
Цитата(ivan.56ru @ 30.8.2017, 22:34)  Сверху-вверх можно вентилировать, конечно. Но в Вашем случае приточный воздух попросту не дойдет до обслуживаемой зоны (если я правильно понял, что "перфорированный потолок" - это некая большая камера статического давления с большим количеством отверстий и низкой скоростью подачи воздуха). То есть, ассимиляцию влагоизбытков, возможно, осуществите (влажный воздух как раз наверх и поднимется). Но сами пловцы останутся без притока. Иван, благодарю за ответ. Про перфорированный потолок - это одна из задумок, так же рассматривается вариант текстильных воздуховодов в верхней зоне. Сейчас надо понять, будет ли работать схема с верхней раздачей и забором воздуха подобным бортовым отсосом. Идея вот такая: Приток раздаётся сверху, понятно, с мин. скоростью у зеркала, забирается одним "бортовым отсосом" - назовём его так. Баланс смещён в сторону притока, заодно и подпор душевых залов. Если такая схема не позволит обеспечить воздухообмен в плавательной зоне - она провальна и дальше нет смысла в обсуждении.
|
|
|
|
|
31.8.2017, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(ivan.56ru @ 30.8.2017, 23:34)  Но сами пловцы останутся без притока. Я об этом и говорю. Какой перфорированный потолок? При притоке сверху-вниз даже соплами струя может всплывать! А система вытяжных воздуховодов в верхней зоне может быть просто дырой в стене. Обратно прорежьте гипрок и установите одну большую решетку. Все. Не айс, но будет работать гораздо лучше чем огород предложенный энергетиком. ЗЫ Я так понимаю крушение вытяжки во время ремонта шло как раз под надзором этого самого энергетика?
Сообщение отредактировал vsklokoch - 31.8.2017, 10:05
|
|
|
|
|
31.8.2017, 10:14
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(ТГВик @ 31.8.2017, 10:32)  вариант текстильных воздуховодов в верхней зоне. Только если это текстильные с соплами, которые обеспечивают дальнобойность до "зеркала". В противном случае просто спустите деньги, предусмотренные на системы, в унитаз. Результат для бассейна будет равноценный. И, на секундочку, что за "подпор душевых залов"?
|
|
|
|
|
31.8.2017, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 68767

|
Цитата(vsklokoch @ 31.8.2017, 10:01)  Я об этом и говорю.
Какой перфорированный потолок? При притоке сверху-вниз даже соплами струя может всплывать!
А система вытяжных воздуховодов в верхней зоне может быть просто дырой в стене. Обратно прорежьте гипрок и установите одну большую решетку. Все. Не айс, но будет работать гораздо лучше чем огород предложенный энергетиком.
ЗЫ Я так понимаю крушение вытяжки во время ремонта шло как раз под надзором этого самого энергетика? Всё как всегда упирается в экономию средств, мол зачем портить только что выполненный ремонт. Гипсом зашивали без какого либо персонала в принципе - деньги осваивали очень быстро (как всегда). Скорее всего, буду предлагать располагать вытяжку за потолком и оставлять приток снизу, как есть. Просто мой авторитет в глазах руководителя гораздо ниже чем авторитет энергетика, а тот упёрся лбом в замену притока - вытяжкой. Буду "сочинение" писать. Всем спасибо за участие!
|
|
|
|
|
31.8.2017, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Цитата Всё как всегда упирается в экономию средств, мол зачем портить только что выполненный ремонт. Гипсом зашивали без какого либо персонала в принципе - деньги осваивали очень быстро (как всегда). На каждом втором объекте такая ситуация
|
|
|
|
|
1.9.2017, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 30.5.2013
Из: Оренбург
Пользователь №: 194309

|
Цитата(Skaramush @ 31.8.2017, 12:14)  И, на секундочку, что за "подпор душевых залов"? Да, тоже не понял. В душевых должен быть отрицательный баланс. В итоге получается, что руководители ремонта накосячили, не предусмотрев такую "мелочь" в бассейне, как вентиляцию. И теперь прикрывают собственную задницу рассуждениями о волшебных перфорированных потолках и текстильных воздуховодах. Кстати, насчет гипса. Видел в начале лета упавший армстронг в частном бассейне - сгнили держатели. Вопрос знатокам - гипс не расползется?
|
|
|
|
Гость_texnflot_*
|
13.1.2018, 12:05
|
Guest Forum

|
Математическая модель вентиляции бассейна. Модель реализована в Excel объем файла 160 Кбт, оформлен в pdf. Дан подробный алгоритм расчета.
Isparenie.pdf ( 13,68 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 168
TemperatyraRad.pdf ( 6,53 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 106
|
|
|
|
|
2.9.2018, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.12.2011
Из: киев
Пользователь №: 133574

|
Цитата(frosteR @ 12.1.2017, 0:05)  Почему в ручном? Что сложного увязать датчик влажности в помещении с секцией смешивания? Я еще к зависимости добавляю влагосодержание наружного воздуха, что бы предотвратить попытку ассимиляции влаги, когда это невозможно. Видел, когда есть проблема с влажностью в бассейне, а спецы не включают воздухозабор с улицы более 60 %. Вот откуда такое решение возникло? И еще они ориентируются только на отн. влажность, а не влагосодержание.... Несложно, все уже увязано. авто режим для рег. влажности есть. и состоит из 3 датчиков HTDT3200 ( подача, вынос, ул.) имеется ПИД регулятор ,отредактированный скрипт на паскале (EXOL code) для управления рамками рециркуляции. Режим Авто незадейсвован, причина ---- ПИД иногда загоняет рамку <35%, и это грозит понижением темп. подачи воздуха. нехватает энергетики в калорифере. Горячей воды нет от города с июня. Недавно установли альтернативный источник в виде 3 тепловых насосов Octopus по 30 кВт каждый. 3 контура, ГВС, нагрев воды, воздуха. Обещаных 55 гр. во всех контурах пока не видели. поетому настроил С280 по суточной рег. рецырк. ночь 60..70% день 35..45%. Сейчас 20..24 гр днем,(киев), 200..250 человек в день. до проветривания по утрам иногда бывет запах хлора, больше никаких отклонений не замечено.
|
|
|
|
|
2.9.2018, 23:01
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214

|
Цитата(ТГВик @ 30.8.2017, 14:47)  Добрый день, уважаемые специалисты. Хотелось бы с вами посоветоваться по поводу приточно-вытяжной системы вентиляции бассейна. Итак, существует бассейн 50х25 м, с действующей приточной, но похороненной вытяжной(в ходе ремонта частично демонтирована и зашита гипсом) вентиляцией. Приток организован в виде подачи на зеркало воды по всей длине в полу, на расстоянии 1,5 метров от края чаши. Вытяжка была выполнена на высоте 3,5 м в стене. Существует ли практика подачи воздуха сверху и забор воздуха от зеркала воды? Поступило предложение от энергетика заменить действующий приток на вытяжку, а подачу воздуха организовать через перфорированный потолок (как, это отдельная история). Меня интересует именно принципиальное решение, насколько оно работоспособно. Благодарю за ответы! Подача сверху, удаление из пола - наихудшее решение из возможных. Теплый и влажный воздух поднимается вверх, нижняя зона заполняется приточным свежим воздухом, тем самым создается максимальный комфорт. В случае энергетика влажный воздух пытаются вернуть назад в нижнюю зону в тоже время внизу наилучший воздух удаляют. В вашем случае лучше окна открыть для вытяжки, а приток сохранить. Это если бесплатно и если окна где то высоко, выше 3.5м от пола. Если эта схема понравится поставить на окна приводы.
|
|
|
|
|
3.9.2018, 5:34
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(SP_ @ 3.9.2018, 3:01)  Подача сверху, удаление из пола - наихудшее решение из возможных. Теплый и влажный воздух поднимается вверх, нижняя зона заполняется приточным свежим воздухом, тем самым создается максимальный комфорт. В случае энергетика влажный воздух пытаются вернуть назад в нижнюю зону в тоже время внизу наилучший воздух удаляют.
В вашем случае лучше окна открыть для вытяжки, а приток сохранить. Это если бесплатно и если окна где то высоко, выше 3.5м от пола. Если эта схема понравится поставить на окна приводы. это элементарно, воздух подают нагретый, так чтобы его плотность была ниже, чем у влажного, т.о. получается вытесняющая вентиляция сверху-вниз.
|
|
|
|
|
8.10.2019, 16:05
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717

|
И я отмечусь в теме! Три раза подобный вопрос звучал в обсуждении, но ответов что-то не было. В общем вводные такие - стандартный советский детсад. Двухэтажный. На первом этаже помещение бассейна. Окон почти нет. Высота стандартная - чуть менее 3х метров. Делаем приток и вытяжку по разным сторонам под потолком (расстояние около 6 метров) по двум причинам:
1. По периметру радиаторы и разводка отопления. Снизу завести приток проблематично.. 2. Сверху обычные кабинеты, температура около 20. Стены греются отоплением, а перекрытие нет, соответсвенно может выбить конденсат. 3. Сбоку от бассейна до стены метр и меньше - сделам раздачу там - сдуем детей.
Соответственно проблема - если защищать потолок и сделать раздачу настилающим прямо в вытяжку (некий аналог продувки горячим воздухом) - все пролетит под потолком мимо рабочей зоны.
Вопрос - рабочий ли вариант подачи с одной стороны притока сверху - вниз и вытяжки с противоположной стороны под потолком? Или первый вариант (сверху настилающими) все же рабочий?
|
|
|
|
|
20.10.2019, 12:18
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 367287

|
Благодаря этому обсуждению не страшно заняться строительством бассейна! Спасибо!
|
|
|
|
|
20.10.2023, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080

|
Здравствуйте. Всегда считал, что воздухообмен в бассейне принимается равным максимальному из расчёта: 1) по санитарной норме на человека; 2) на ассимиляцию влаговыделений; 3) на ассимиляцию тепловыделений (построение процессов на Id диаграмме, все дела). Из моей практики наибольшими всегда получались расходы по п. 3. Соответственно они и принимались в проекты. То самое по сути написано, например в книге Термокул. Расходы получались приличные, и довольно часто я слышал критику типа «куда так много воздуха, да мы же на 1000 объектов подбирали установки и норм было, …». Ознакомился тут с Рекомендациями АВОК 7.5-2020. Там все расчёт ведутся исключительно по п. 1 и 2. При этом надо отметить, что данные рекомендации вызывают массу других вопросов и массу сомнений в их качестве. Погуглил в инете – почти везде, в том числе на всяких специализированных сайтах, пишут тоже, что воздухообмен определяется максимумом из расходов по санитарной норме и на ассимиляцию влаговыделений. В этой теме некоторые тоже высказываются в подобном ключе. Что это? Неужели что-то кардинально поменялось в практике вентиляции бассейнов? Или я всегда был неправильного мнения? А что же делать в таком случае с теплоизбытками? Помещение же будет просто напросто перегреваться летом. Нормативные параметры не будут обеспечены. Прошу высказать своё мнение на этот счёт. Кто как считает? И как вы смотрите на наличие теплоизбытков и необходимость борьбы с ними?
|
|
|
|
|
30.10.2023, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998

|
Цитата(Jan28 @ 20.10.2023, 14:55)  Здравствуйте. Всегда считал, что воздухообмен в бассейне принимается равным максимальному из расчёта: 1) по санитарной норме на человека; 2) на ассимиляцию влаговыделений; 3) на ассимиляцию тепловыделений (построение процессов на Id диаграмме, все дела). Из моей практики наибольшими всегда получались расходы по п. 3. Соответственно они и принимались в проекты. То самое по сути написано, например в книге Термокул. Расходы получались приличные, и довольно часто я слышал критику типа «куда так много воздуха, да мы же на 1000 объектов подбирали установки и норм было, …». Ознакомился тут с Рекомендациями АВОК 7.5-2020. Там все расчёт ведутся исключительно по п. 1 и 2. При этом надо отметить, что данные рекомендации вызывают массу других вопросов и массу сомнений в их качестве. Погуглил в инете – почти везде, в том числе на всяких специализированных сайтах, пишут тоже, что воздухообмен определяется максимумом из расходов по санитарной норме и на ассимиляцию влаговыделений. В этой теме некоторые тоже высказываются в подобном ключе. Что это? Неужели что-то кардинально поменялось в практике вентиляции бассейнов? Или я всегда был неправильного мнения? А что же делать в таком случае с теплоизбытками? Помещение же будет просто напросто перегреваться летом. Нормативные параметры не будут обеспечены. Прошу высказать своё мнение на этот счёт. Кто как считает? И как вы смотрите на наличие теплоизбытков и необходимость борьбы с ними? только мнение  в маленьком бассейне вешать одноразовый сплит в большом - приток с охлаждением, осушением и рециркуляцией А если только вентиляция - то да, на снятие теплоизбытков самый большой расход, особенно если температуру наружного воздуха брать по параметрам Б как для кондиционирования и пытаться сделать вентиляцию, которую нужно считать на параметры А.
Сообщение отредактировал Flow - 30.10.2023, 16:46
|
|
|
|
|
1.11.2023, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080

|
Цитата(Flow @ 30.10.2023, 16:45)  только мнение  в маленьком бассейне вешать одноразовый сплитв большом - приток с охлаждением, осушением и рециркуляцией А если только вентиляция - то да, на снятие теплоизбытков самый большой расход, особенно если температуру наружного воздуха брать по параметрам Б как для кондиционирования и пытаться сделать вентиляцию, которую нужно считать на параметры А. Большое спасибо, что откликнулись! Очень странно, что такое "только мнение" высказывается на специализированных сайтах (ну это ещё куда ни шло). А уж когда я увидел его в Рекомендациях АВОК, то честно говоря просто обомлел. Расчёт по теплоизбыткам там вообще не упоминается! И это документ такой профессиональной организации (вернее очень хотящей такой казаться), за который они рубят бабки. Даже интересно бы побывать в жару в бассейне, рассчитанном без учёта теплоизбытков. По поводу сплита, то тоже пару раз закладывал его в частные бассейны. Сплит будет не таким уж одноразовым, как мне кажется, если выбрать канальник. Потолок должен быть правда достаточно плотным, чтобы воздух снаружи канальник не омывал. А внутри с ним не должно ничего произойти (производитель по крайней мере допустил такое применение). Но практики такой эксплуатации у меня нет.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|