Вентиляция бассейнов, Хочу поучиться на чужих ошибках и опыте Опции

[Александр Василь...]

ок, спасибо. теперь знаю чем оперировать в споре.

[Александр Василь...]

ок, спасибо. теперь знаю чем оперировать в споре.

[newgarden]

Мдя, почитал всю темку - каждый выступает за то, что больше знает...
В связи с "мелкостью" конторки моей ненаглядной занимаюсь не только проектами, но и отслеживаю некоторые наиболее интересные объекты в процессе эксплуатации вместе с сервисной службой. После нескольких неудачных экспериментов стал противником применения осушителей вообще, только приточно-вытяжная вентиляция с рециркуляцией.
В связи, как правило, со значительной площадью остекления бассейнов все осушители необходимо оснащать секцией охлаждения (уже при +18 на улице и солнечном дне температура пом. шкалила за +35) - ни о каком "ЭНЕГРОСБЕРЕЖЕНИИ", сквозящем через всю тему речи быть тут соответственно не может. Да и как подать холодный воздух в бассейн? На окна? Рассчитывать струи?... Что-то сомнительно все это. Да и сколько это все стоит?
При ПВ с рециркуляцией в зимний период года система работает по нормированной подаче воздуха - соответственно энергозатраты на нагрев те же что и при осушителе за исключением мощности вентилятора.(думаю летом этот перерасход 2 компрессора съедят с избытком) Летом могут возникнуть проблемки при очень затянувшемся дождике.... Но это уже параметры, выходящие за прописаные в СНиПе И к тому же случайно подскочившая влажность на мой взгляд лучше, чем постоянное превышение температуры помещения.

[Prasolov]

а вентилятор пока заменят (если что), замерзнет нахрен вся эта чаша, и будет каток.

Вот это точно фантастика. Сколько тонн воды в бассейне? Каковы теплопотери помещения при нормативной температуре, при +5 гр?
Подогрев воды в бассейне выйдет из строя вместе с вентилятором? Даже если так, с достаточной степенью приближения можно посчитать время остывания воды до замерзания. Почему-то мне кажется, что оно больше 3-4 суток.
Гораздо более опасным выглядит выход из строя вентустановок, даже не выполняющих функций отопления, с точки зрения образования конденсата на огр. конструкциях. Именно для этого резерв необходим.
Отказывайтесь от Дантерма (чем он кстати замечателен?), комплектуйте сборную установку с секцией резервного вентилятора, и будет счастье.

[Александр Василь...]

Вот это точно фантастика. Сколько тонн воды в бассейне? Каковы теплопотери помещения при нормативной температуре, при +5 гр?

Никто их еще не считал, пока есть только эскизы помещений, но про теплую воду Вы абсолютно верно заметили, про нее я как то не подумал, конечно, замерзнет далеко не сразу...

комплектуйте сборную установку с секцией резервного вентилятора, и будет счастье.

По рассчетам, с пов-ти воды испаряется в час 181 кг воды. Это не опечатка.
расход тепла на подогрев приточного воздуха при "просто вентиляции", без осушителя получается очень уж большой.

Отказывайтесь от Дантерма (чем он кстати замечателен?)

Равнодушен к хлору, который разъедает простые установки. Ответ на уровне "первый класс вторая четверть", понимаю). Могу так ответить - Дантерм - мировой лидер в производстве вент оборудования для бассейнов. Понимаю, то ничуть не лучше, но по ТЗ несколько поставщиков вентоборудования дали сметы на оборудование практически одинаковые. А Дантерм мне нравится потому что он стоит в Киришском бассейне, я там был, мне понравилось.

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 9.6.2008, 12:13

[Prasolov]

Вентустановку можно собрать и с рекуператором, и в гигиеническом исполнении.
Техническая компетентность менеджеров поставщиков не обсуждается, но рассчитывать на нее неразумно.
Если есть сомнения по хлору, зайти в любой советских времен постройки бассейн, и выяснить, насколько это страшно.
В мировых лидеров по производству любого вида продукции верить, думаю, не стоит. В основном это лидеры по агрессивности рекламы. Которую оплачивает конечный потребитель, получая взамен "престижность" продукта.


Замерзнет конечно, далеко не сразу. Светлой памяти бассейн "Москва" сколько времени замерзал?

[Александр Василь...]

зайти в любой советских времен постройки бассейн

я боюсь туда заходить

[Гость_edvard_*]

Что касается небольших частных бассейнов, достаточно вентиляции 3-4 крат и осушитель Dantherm согласно расчетам, а для общественных бассейнов тут уж Dantherm AF агрегат как нельзя лучше и осушение и увлажнение если надо, ну и вентиляция само сабой. Тем более когда речь идет о здоровье людей разговоры о деньгах неуместны, при том что объект со временем окупается, тому есть печальные примеры.

[nizercat]

Есть немецкая компания, которая специализируется на вентустановках для бассейнов.

Именуется "Menerga" вроде (лень лезть в Инет искать), в их документации описано много всяких нюансов.

"Ищущий - найдет"

[Maxxx]

Проектировал частные бассейны до 100м2 и всегда делал так. Расчитывал влагоизбытки, на 50% влагоизбытков ставил осушитель и на остальное проектировал вентиляцию с возможностью работать на прямоток до -10, а дальше частичная рециркуляция. Всё работает отлично! Смысл в том что если одна система выходит из строя то 2-ая позволяет хоть както эксплуатировать бассейн. Мы обжигались уже на установке 1-ой системы. Вышла из строя и бассейн встал.

[agel]

Проблема: в котедже на 1 этаже бассейн(5х8м), есть приток(только фильтр+нагрев), вытяжка, отопление.
Выброс осуществляется на фасад, в уровне 1-го этажа, над выбросной решеткой-балкон 2-го этажа

Есть предположение, что зимой на выбросной решетке все замезнет, будет вылить пар...
Что бы такое сделать, чтобы избежать оледенения (выброса струи пара)?
Есть ли вообще решение этой проблемы в принципе?

Сообщение отредактировал agel - 3.9.2008, 19:10

[jota]

Заменить приток на рекуператорную ПВ камеру. Тогда выброс будет низкой температуры.
Или выброс через гликолевый калорифер и на П входе установить ответную часть - гликолевый рекуператор

[agenda]

достаточно хорошую вентиляцию, приток возле окон, вытяжка над ванной плюс подогрев дорожек около бассейна, - как пок-ет практика в этом случае осушитель не нужен

[osy3]

привет посоветуйте пожалуйста...помещение бассейна 9.7х5.4 ,зеркало 7х3,ограждения-стеклопакет,кроме одной стены(кирпич)прилегающей к дому,высота-3.3 ...форма: в виде буквы D..кровля и стены сейчас покрываются конденсатом,высчитал колличество испарившейся влаги-5.22л/ч,нашёл расход-1400 кубов(и выт. и приток)..Вопрос вот в чём,как нужно раздать воздух чтобы нагреть стены(стеклопакет)и крышу(тоже стеклянная)?Посередине,над зеркалом вытяжку пустить нельзя..Или дело гиблое и не стоит стараться,конденсат не уйдёт?  эскиз_бассейна.bmp ( 576,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170


Сообщение отредактировал osy3 - 15.11.2008, 10:34

[Гость_Boris Blade_*]

Может каму нибудь пригодится : ставил обычный оконник заместо осушителя.

[Александр Василь...]

Может каму нибудь пригодится .

Оборудование для бассейнов (не бытовых, а больших) не должно бояться хлора.

[Гость_Boris Blade_*]

Согласен, устанавливался в бытовом. Случай из практики. установили фирменный осушитель (небольшой) включаю, вроде должен дуть, но че то то тихо. Разбираю, эл.двигатель вентилятора лежит во внутрях неприкрученный, крепеж нашел там же. Прошло лет 5. До сих пор гадаю почему так. Могли бы ппопасть.

[MKASI]

Подбирали для загородного бассейна (S=56м2) осушитель, выбрали Dantherm AF, по расчетам производительность получилась 20л/ч, также данный осушитель имеет возможность подмешивать наружний воздух, что позволяет обойтис без приточной системы.
Схему воздуховодов выбрали - с нижней подачей (внутрипольные решетки) приточного воздуха, и удалением влажного из верхней зоны.
Скорость в воздуховодах принимали не более 5 м\с, может быть и много, да ну и ладно....

Удачи

[Alex_]

Хочу снова тему "поднять"...
Вопрос такой: подавляющее большинство высказавшихся советует делать приток снизу на окна (что понятно) а вытяжку - в верхней зоне. У меня сомнения по поводу вытяжки. Не пойдет ли поток воздуха напрямую вдоль окон вверх, минуя "рабочую" зону, создавая застой над чашей и попусту транжиря тепло? Может быть, надо забирать воздух (или его часть) возле глухих стен на уровне пола?

[Alex_]

Похоже, уже не до бассейнов...

[ivan-l-ing]

По моему так в нашем климате теплые полы в бассейне обязательны, а делать приток снизу я как-то плохо себе это представляю.
Сам для себя так и не определился с целесообразностью применения осушителей, в особенности прочтя еще раз сообщение alem'a. Всеже складывается впечатление, что экономически выгоднее бороться с влагой подвижностью, а не ее удалением???

[Гость_HelenO_*]

Никогда не сталкивалась с проектированием коттеджей... всегда только крупные объекты... а тут, вдруг, шеф себе новый дом решил построить... т.е. это теперь как заказ...
Коллеги, будьте любезны подскажите, нормы воздухообмена для бассейа в коттедже!
Применять осушители нет смысла... этаж цокольный полностью в земле.... стены из пенобетона - 500мм, по расчетам конденсата на стенах не должно быть.

а то я совсем запуталась
-в СП 31-106-2002 не менее 80м3/ч;
-в МГСН 3.01.01 механическая приточно-вытяжная по расчету

заранее благодарна

[ArFey]

Хочу снова тему "поднять"...
Вопрос такой: подавляющее большинство высказавшихся советует делать приток снизу на окна (что понятно) а вытяжку - в верхней зоне. У меня сомнения по поводу вытяжки. Не пойдет ли поток воздуха напрямую вдоль окон вверх, минуя "рабочую" зону, создавая застой над чашей и попусту транжиря тепло? Может быть, надо забирать воздух (или его часть) возле глухих стен на уровне пола?

Воздух то вдоль окон подают исключительно с целью поднять температуру внутренней поверхности окна выше точки росы. А забирать воздух надо (как меня учили) максимально близко к месту выделения вредностей, т.е. именно над чашей бассейна! Так что, уважаемый Alex_, не вносите смуту в ряды . Что касается применять осушитель или решать все за счет воздухообмена, - дело вкуса и финансовых возможностей клиента. И там и там есть свои плюсы и минусы. С осушителем больше капзатраты, без него - эксплуатационные. Аркадий

[Alex_]

А забирать воздух надо (как меня учили) максимально близко к месту выделения вредностей, т.е. именно над чашей бассейна! Так что, уважаемый Alex_, не вносите смуту в ряды

Спасибо. Не буду.

[jota]

нормы воздухообмена для бассейа в коттедже!
Применять осушители нет смысла... этаж цокольный полностью в земле.... стены из пенобетона - 500мм, по расчетам конденсата на стенах не должно быть.

Есть норма свежего воздуха потребного человеку 80м3/час - в частных бассейнах можно и меньше наполовину т.к. время пребывания не постоянно и есть первоначальный запас воздуха в объёме.
И есть относительная влажность 50-60%. Как Вы будете влажность убирать или с воздухом, заменяя влажный на сухой, или осушителями, это уже Вам решать

Сообщение отредактировал jota - 19.3.2009, 20:20

[ivan-l-ing]

"Коллеги, будьте любезны подскажите, нормы воздухообмена для бассейа в коттедже!
стены из пенобетона - 500мм, по расчетам конденсата на стенах не должно быть."
Если не секрет, что вы считали?
Странно, я полагал, что покрытие стен бассейнов должно быть отталкивающим влагу, и пенобетон наверняка облицуют плиткой.

[Гость_HelenO_*]

теплотехник наш посчитал и сказал, что точка росы - это не для нас и у нас все будет супер))) а про пенобетон - это вы правы... сто процентов плитка будет! архитекторы уж постараются

Спасибо)))

а вот еще в какой-то книге, помнится, читала, что на метр квадратный зеркала воды 10 куб. метров в час воздуха надо!
что вы об этом думаете?

[ArFey]

...а вот еще в какой-то книге, помнится, читала, что на метр квадратный зеркала воды 10 куб. метров в час воздуха надо!
что вы об этом думаете?

Думаю, что чушь! Бассейн бассейну рознь по температурным требованиям к воде (следовательно и воздуху). Отсюда и влаговыделения разные. Но мысль интересная, в том плане, что когда будет время, можно посчитать для разных температурных режимов и по разным методикам влаговыделения и свести в таблицу в виде м3/ч на м2 площади зеркала. Аркадий

[tflex]

MENERGA очень хорошее оборудование но Очень дорогое и для частных бассейнов при всей своей экономичности и новых технологиях не приносит большой економии в эксплуатационные затраты! при этом капитальные затраты в два раза выше чем у аналогичного Дантерма!

[Bakli]

Детский оздоровительный лагерь планируется оснастить "Летним закрытым бассейном ",
70% стен и кровли выполнены из поликарбоната – по сути парник получается, помогите решить, необходимость устройства системы вентиляции без калорифера или подогрев обязателен,
либо вообще можно обойтись без принудиловки, естественной вентиляцией через фрамуги

[Tavr2000]

Поднимаю тему по вентиляции бассейнов. Один установщик бассейнов говорил, что у них вроде сезон осенью на бассейны, так что думаю тема актуальна.=))
Итак к нашим баранам Площадь помещения 14,7х 29,85м высота 7м общая кубатура 3100м3. Площадь зеркала\чаши бассейна 10м/25м итого 250м3. Про окна ничего не известно, но на плане вроде их нет уточню. Стены блоки. Крыша фермовая.

Заказчику надо дать стоимость примерную.( вжизни этого бассейна еще нет, но заказчик говорит, что за 2 месяца построит=))) как то сомнительно=))
Пока считаю 4,5 кратность. Книжки полистаю может чего уточню.

Думаю ставить вытяжку над самим бассейном и возможно под наклоном с поверхности бассейна. Приточку по бокам от бассейна сверху.

Все расчеты с чертежом сюда выложу может кому пригодиться и заодно узнаю ваше мнение.