Циркуляционный насос для ГВС, Материал корпуса, насколько важно? Опции

[jota]

Зачем нам архитектура.....архитектура нам не нужна.
Лучше укажите количество квартир

[jota]

Зачем нам архитектура.....архитектура нам не нужна.
Лучше укажите количество квартир

[Гость_losь_*]

Давайте обсудим, я не пересчитывал за ВКшниками, стадия П смысла не вижу, дали цифру, прибавил сопротивления темлообменника, накинул запас, возможно с запасом перемудрил, и 4,8 метра вполне достаточный напор, однако расход посчитан по формуле и на мой взгляд правильно, теперь разница в три метра по напору очень сильно скажется на скорости?
Да дело даже не вэтом, насосы с сухим ротором и корпусом из латуни, у wilo только до 4х метров имеют напорную характеристику, маркировка IP-Z, дальше все с чугуниной.
Приехал представитель Wilo, привез сертификат, оный и прикрепляю...

третья страница этого сертификата

количество квартир... попробую уточнить...

Сообщение отредактировал losь - 25.3.2008, 15:16

Прикрепленные файлы

 Сертификат.bmp ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30
 Сертификат2.bmp ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Гость_losь_*]

...NM4 65/25 BE

а вы внимательно посмотрели? 9 метров а не атмосфер, 8м3/ч, не литры в секунду, предложенный Вами насос вопервых не Wilo, а задача стояла подобрать насос именно Wilo, и напорно-расходные характеристики такие не нужны...

[jota]

Ну, мне сертификаты не нужны. Я пользуюсь расчётными прогами и он лайн каталогом, поэтому засорять комп не буду. Если дадите количество квартир - я могу прикинуть дебит ГВ по евростандарту (если найду время вечерком)

[Гость_losь_*]

696 квартир

[Гость_losь_*]

... Учитывая большую ёмкость системы, я бы делал ежесуточную дезинфекцию поднятием температуры в циркуляционном кольце до 75*С на 30 мин.(ночью). Современные контроллеры имеют эту функцию в программе.

Мысль дельная, сразу не обратил внимание, большое спасибо!

[Насосник]

Принципиальное отличие между циркуляционными насосами для систем отопления и для систем ГВС не только в материальном исполнение (гигиенический сертификат), но и в конструкции. По всем Европейским понятиям состав воды для систем отопления и для ГВС разный (в воде ГВС серьезно болшие концентрации солей жесткости).
Именно поэтому конструкция насосов с мокрым ротором для ГВС принципиально другая (отличие в материале корпуса при появлении катафорезного покрытия несущественно). Рекомендую при выборе насоса обращать внимание на максимально возможную концентрацию солей жесткости в перекачиваемой воде.
Реальный мокрый ротор для ГВС выпускает всего две фирмы в мире (у остальных как раз только корпус поменяли). Конструкция насоса TOP-Z уникальна и полностью исключает выпадение солей в моторном отсеке и на подшипниках.
Если все расчеты верны то правильнее будет в параллель два или три насоса TOP-Z, чем один с сухим ротором (помните про нормы по шуму).

[Гость_losь_*]

TOP Z и один справится, 65, тока ГИП почемуто требует с сухим ротором... пойду попытаю, от чего так уперается...

Да, и еще, все насосы с частотным регулированием, 100% резервирование...

Сообщение отредактировал losь - 25.3.2008, 16:28

[jota]

Мощность на ГВ подобрана правильно.
Wilo ZPR типа насосы наверно в Россию не экспортируются.
Wilo TOP Z-65 наверно подойдут

а вы внимательно посмотрели? 9 метров а не атмосфер, 8м3/ч, - я же Вам выслал протокол расчёта - посмотрите внимательно.
Рассмотрите возможность использования нескольких насосов по веткам. Тогда насосы будут меньше и с балансировкой системы меньше мороки.

[Насосник]

1. Насосы WILO-ZPR никогда не продавались в розницу (только OEM поставки 1500 об/мин). Уже лет 10 как сняты с производства.
2. Если с частотником, то смотрите Stratos-Z или сухой ротор IL-E

[Гость_losь_*]

а вы внимательно посмотрели? 9 метров а не атмосфер, 8м3/ч, - я же Вам выслал протокол расчёта - посмотрите внимательно.

Это я не Вам, это по поводу предложенного насоса NM4 65/25 BE

Спасибо за участие. если не трудно взгляните на план, не сильно я напортачил?

Прикрепленные файлы

 ИТП_ТМ.dwg ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[jota]

По поводу схемы ИТП
1. На отопление я бы не рисковал с графиком 95/70*С если там пластиковые трубы. Приемлемый график 80/60*С
Вентиляция обычно даёт значительно больший перепад температуры приблизительно 95/50*С - проверьте, если не Вы делали, как расчитаны калориферы.
2. Если график ТС 150/70, неплохо бы проверить управляющие клапана на кавитацию или поставить их на обратку, где температура ниже.
3. Не увидел подключение ХВ к теплообменникам ГВ
Не знаю высоты здания, поэтому трудно судить о правильности решения. Нет записи на какое давление расширительные сосуды
Общее впечатление:
Схема тяжело читается хотя бы потому, что подача и обратка, вентиляция и отопление одинаковыми линиями и цветом
Такие здания у меня имеют принципиально другое решение по отоплению

Сообщение отредактировал jota - 25.3.2008, 18:36

[Гость_losь_*]

Высота здания по низу верхнего перекрытия 54,6 метра, калориферы вентиляции я не считал, теплообменники подбирал из расчета по греющей стороне 130/70 по нагреваемой 90/65, в ТЗ даны параметры 150/70 и 95/70, снизил при расчете потому что реально теплосеть больше 130 не выдает, и при равных температурах обратки программа ругается и не хочет выбирать теплообменник, 90/65 чтоб сохранить дельту, насчет цвета спасибо, исправлю, присоединение по ХВ между подачей теплосети и обраткой, экспанзоматы на 10 атмосфер рабочее давление, "Рефлекс" в спецификации укажу, на кавитацию КЗРы проверял програмой от "Данфосс", вроде не ругнулась...
Принципиальное решение взял из СП 41-101-95, ну и на семинаре в "Альфа Лаваль Поток" по блочным тепловым пунктам расматривались те же решения...
По системе отопления - трубы стальные.

Кстати, при печати все будет черно-белым, хотя цвета я всеже поменял... )))

Сообщение отредактировал losь - 26.3.2008, 9:48

[sterroid]

а чем не вариант WILO STRATOS 30/1-12

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЦИРКУЛЯЦИОННОГО НАСОСА WILO STRATOS 32/1-12 PN6/10 ДЛЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ

Данные насоса:
Тип: STRATOS 32/1-12
Напор (макс.), м: 9
Расход (макс), м³/ч: 13
Мощность (ном.), кВт: 0.2
Потребляемая мощность, кВт: 0.3101
Число оборотов (ном.), 1/min: 4800
Напряжение/частота (ном.), В/Hz: 1~230/50
Допустимый перепад напряжения,%: +/- 10
Потребление тока, А: 1,37
Класс энергоэффективности: A
Вид защиты: IP44
Ступень давления (ном.): PN6/10
Температура жидкости (мин.): -10°C
Температура жидкости (макс.): +110°C
Фланцевое соединение, DN: 32
Корпус насоса: чугун с катафорезным покрытием EN-GJL 250
Рабочее колесо: полипропилен армированный стекловолокном PPS
Вал: нержавеющая сталь X40Cr13
Подшипник: металлографит

[Насосник]

а чем не вариант WILO STRATOS 30/1-12

Это циркуляционный насос для отопления. Для ГВС нужно применять Stratos - Z

[Гость_losь_*]

... Для ГВС нужно применять Stratos - Z

Большое спасибо! Ваши посты помогли таки развеять сомнения!

[ssn]

дак всетаки, возвращаясь к специальным насосам для ГВС....
У нас это актуально? всмысле применять бронховые корпуса для этих насосов?
Или если я правильно понял, одного бронзового корпуса всеравно не достаточно... должен быть конструктив другой...
а в нормах наших я не нашел таких требований (всмысле про бронзу).

скачал файл... ну ё маё... ну как так то.. зачем сохранять файл в верхней версии автокада... для таких дел по моему самое оно формат 2004-го. у всех есть...(ну по крайней мере у большинства)

Сообщение отредактировал ssn - 26.3.2008, 10:06

[Гость_losь_*]

скачал файл... ну ё маё... ну как так то.. зачем сохранять файл в верхней версии автокада... для таких дел по моему самое оно формат 2004-го. у всех есть...(ну по крайней мере у большинства)

Не подумал, сейчас исправлю...

Сообщение отредактировал losь - 26.3.2008, 10:21

Прикрепленные файлы

 ИТП_ТМ.04.dwg ( 1,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Гость_losь_*]

... Еще вопрос, ГИП по поводу сухого ротора и мокрого ответил очень не ординарно, остальные насосы с сухим ротором , пусть и на ГВС будут с сухим... ))) Ну и видимо чтоб я не задавал глупых вопросов озадачил посчитать теплопоступления от всего ИТП (оборудование, трубопроводы), я что то в ступор вошел, и почему то никак не соображу как это сделать... методу или формулку, может есть какой нибудь упрощенный расчет от мощности? сдать все это нужно было как всегда вчера, боюсь что заковыряюсь с расчетами.... ПОМОЖИТЕ люди добрые!

[Насосник]

дак всетаки, возвращаясь к специальным насосам для ГВС....
У нас это актуально? всмысле применять бронховые корпуса для этих насосов?
Или если я правильно понял, одного бронзового корпуса всеравно не достаточно... должен быть конструктив другой...
а в нормах наших я не нашел таких требований (всмысле про бронзу).

1. В наших нормах есть только про гигиенический сертификат для этих насосов. Чугун без катафорезного покрытия такого сертификата не имел поэтому применяли или бронзу или нержавейку.

2. Вы правильно поняли. Должен быть другой конструктив.

3. Катафорезное покрытие появилось недавно. И хотя на него дают гигиенический сертификат, пока в Европе еще есть сомнения (как это покрытие будет себя вести при длительной эксплуатации), поэтому бронзовые корпуса пока остаются

[ssn]

нафиг теплопотупления!
изолироем все трубы
ну а если очень хочется, надо сосчитать общую площадь поверхности и по обыной формуле (хотя выйдет примерно)

[Гость_losь_*]

теплопоступления нужны для расчета вентиляции, и трубы в утеплителе и теплообменники в кожухах, и тем немение будет изрядная жара, считать площадь всех трубопроводов, всей арматуры, это я неделю буду калькулятор мучить......

[sterroid]

теплопоступления нужны для расчета вентиляции, и трубы в утеплителе и теплообменники в кожухах, и тем немение будет изрядная жара, считать площадь всех трубопроводов, всей арматуры, это я неделю буду калькулятор мучить......

Вот вы попали то!а зачем этот расчет если вы все под утеплитель зашьете?!и ни какой Жары!

[Гость_losь_*]

мощность ИТП -3,79 МВт, занимаемая площадь - 177,6 м2, ввод теплосети диаметром 250, температурой 130*С, трубы заложил в изоляции, тем немение любая изоляция пропускает тепло, без вентиляции не обойтись, считать все - долго, и большая вероятность ошибки, наверняка есть какая то рыба наподобии теплотехнического расчета, типа 100-110 Вт с м2, может кто знает что то наподобии применительно к ИТП?

[jota]

Где то здесь на форуме (или в гугле поиском) есть бесплатная программа KaiCalk.
Задаётесь температурой помещения (ИТП), температурой теплоносителя и определяете потери тепла 1м трубы. Прикидом определяете средний диаметр и длину всех труб, подставляете в программу и получаете теплопоступления. Кратность в таких узлах будет от 1 до 3

[Гость_losь_*]

... Кратность в таких узлах будет от 1 до 3

посмотрели в аналогичный проект, при нагруженности 1,9 МВт, площади 98м2 тепловыделения от оборудования ИТП составило 20 000 кКал, получился воздухообмен 35 крат, на зимний период там прицепили приток на общеобменку гаража... у меня ИТП на -1 этаже , -1 и -2 какраз автостоянка...
считать средний диаметр и среднюю температуру... в моем случае тоже на вскидку не прикинуть...
еще и ФОКи опять полезли....
поиск на форуме привел точнехонько в эту тему... ))) попробую еще яндекс, рамблер, гугл....

... ха, а яндекс нашел ее на этом форуме, МММ выкладывал... )))

[jota]

[Vano]

посмотрели в аналогичный проект, при нагруженности 1,9 МВт, площади 98м2 тепловыделения от оборудования ИТП составило 20 000 кКал, получился воздухообмен 35 крат, на зимний период там прицепили приток на общеобменку гаража... у меня ИТП на -1 этаже , -1 и -2 какраз автостоянка...

Вы же в Мосве - мож пригодится.
У Вас стадия П.
Месяц назад в экспертизе на улице Б, мне было сказано - так как посчитать тепловыделения на данной стадии не реально берите мол. человек 5 крат, и обязательно система приток и вытяжка автономна от здания (своя для ИТП).

[Гость_losь_*]

спасибки уже скачал, пытаюсь разобратся... )))

Вы же в Мосве - мож пригодится.
У Вас стадия П.
... и обязательно система приток и вытяжка автономна от здания (своя для ИТП).

на той же улице, как уверяет ГИП, тот аналогичный проект, когда согласовывали (стоял трехкратный воздухообмен), указали на ошибку, потребовали от тех кто делал ИТП данные по тепловыделениям ну и дальше все как обычно... )))
ну мне (и слава богу) с вентиляцией не разбиратся, а вот тепловыделения придется ОВшникам выдать... )))

[Гость_losь_*]

...а зачем этот расчет если вы все под утеплитель зашьете?!и ни какой Жары!

если верить программе KaiCalk, то ввод теплотрассы (диаметр 250 с температурой 130*С, толщина изоляции 63) температура на поверхности будет 31,4*С, прибавить все остальное... без вентиляции не обойтись....

Сообщение отредактировал losь - 26.3.2008, 14:34