Запах канализации в туалете Опции

[Vict]

Учитывая, что над Вами 22 этажа, вода с огромной скоростью, как поршень, гонит воздух вниз

...статей Якушина начитались?

Подиум делать бесполезно.
А может быть сделать унитаз по спецзаказу с повышенной высотой гидрозатвора?

[Vict]

Учитывая, что над Вами 22 этажа, вода с огромной скоростью, как поршень, гонит воздух вниз

...статей Якушина начитались?

Подиум делать бесполезно.
А может быть сделать унитаз по спецзаказу с повышенной высотой гидрозатвора?

[Гость_VadimKh_*]

Отступ делать на стояке, если ниже него санприборы - запрещается (СНиП, п. 17.3). На приборах под отступом возможен срыв сифона – унос части воды из него за счет разрежения давления воздуха в стояке. После срыва сифона воздух гуляет туда-сюда, идет запах в квартиру.
У Вас происходит обратное явление: перед отступом давление воздуха в стояке повышается, воздух прорывается через сифон из стояка в квартиру. Уноса части воды не происходит. Учитывая, что над Вами 22 этажа, вода с огромной скоростью, как поршень, гонит воздух вниз и натыкается на местное сопротивление в виде двух поворотов.
Местное сопротивление (воздуха) перед коленом вычисляется по формуле:

Нм=k*V²*p/2g

k – коэфф. местного сопротивления, равный 0,4 для колена 90^о.
V – скорость воздуха м/с.
р – плотность воздуха, равная 1,2 кг/м3 при 20^оС.
Что делать?
Подиум делать бесполезно.
Радикальный, но малоосуществимый выход – спрямить стояк.
Если это не шутка, что у английского унитаза высота гидрозатвора меньше, чем у совкового, может быть замена унитаза даст результат.
А может быть сделать унитаз по спецзаказу с повышенной высотой гидрозатвора? Ведь делают же унитазы из золота!

Понятно.
Первое - спрямить стояк у соседей внизу. Предъявить им можно СНИП 2.04.01-85*.
Но нессответствие этому СНИПу (в части отступов) - это их головная боль (срыв гидрозатворов у них) и меня она по идее касаться не должна (у меня гидрозатвор не срывает).
1) Есть ли нормативный документ, запрещающий делать отступы 90' (или около того) по причинам, описанным Вами (повышение давления)?
2) Вентилируемость стояка может влиять? Как проверить не забит ли стояк в районе крыши? Если все-таки забит, могут ли газы идти только ко мне? У соседей сверху проблем нет (гидрозатворов не срывает, запах не проходит).
3) Я про английские унитазы ничего не знаю. У всех унитазов гидрозатворы одинаковые? Если заткнуть, трубу к унитазу, можно проверить будут ли работать гидрозатворы на ванне и раковине. Если будут, можно предположить, что дело в унитазе. Или не так?
4) Что еще можно придумать? Воевать с соседями ведь можно долго. Тут писали про разные клапаны воздушные.

...статей Якушина начитались?

А Якушин это кто? Что он говорит про эту проблему?

[Сантехник]

Можно вызвать трубочистов и попросить гирей прочистить стояк

[Гость_VadimKh_*]

Можно вызвать трубочистов и попросить гирей прочистить стояк

Это на крайний случай, если все пойдут в отказ. Пугает то, что потом мне же и предъявят кучу г..вна в квартире ниже.
Вот если б был запрещающий норматив, или какое-нибудь хитроумное решение.

[Vict]

Понятно.
Первое - спрямить стояк у соседей внизу. Предъявить им можно СНИП 2.04.01-85*.

если соседи сделали, то можете им предьяву, но необходимо проверить проект...

1) Есть ли нормативный документ, запрещающий делать отступы

СНИП 2.04.01-85*, и другие нормативы...

2) Как проверить не забит ли стояк в районе крыши?

подняться на крышу

Если все-таки забит, могут ли газы идти только ко мне? У соседей сверху проблем нет (гидрозатворов не срывает, запах не проходит).

у вас особая квартира?

3) Я про английские унитазы ничего не знаю. У всех унитазов гидрозатворы одинаковые?

думаю что да...высота затвора(от низа патрубка до зеркала воды) ~100 - 120 мм

Если заткнуть, трубу к унитазу, можно проверить будут ли работать гидрозатворы на ванне и раковине. Если будут, можно предположить, что дело в унитазе. Или не так?

попробуйте....но зависит еще от расстояния до стояка...кстати какое оно для унитаза, ванны, умывальника?

4) Что еще можно придумать? Воевать с соседями ведь можно долго. Тут писали про разные клапаны воздушные.

только при срыве действуют, и то недолговечны...

А Якушин это кто? Что он говорит про эту проблему?

ничего не говорит, а то что пишет - набор цитат из разных источников.

Знайте что еще...мне кажется что нет у вас проблемы с квартирой...есть проблема с дипломом, или что то в этом роде

Сообщение отредактировал Vict - 8.4.2008, 7:31

[Гость_VadimKh_*]

попробуйте....но зависит еще от расстояния до стояка...кстати какое оно для унитаза, ванны, умывальника?

Знайте что еще...мне кажется что нет у вас проблемы с квартирой...есть проблема с дипломом, или что то в этом роде

Зря вы. Мне и так уже порядком поднадоел дружный посыл нах.. местных сантехников и тех, кто занимался монтажем, а также перевод стрелок друг на друга с аргументацией "ну, не знаем - ни у кого не пахнет..."
По сути: от стояка до ванны - ок. 2м., до раковины - ок. 3 м.
Получается только спрямить стояк и все? Без вариантов?

[Vict]

Зря вы. Мне и так уже порядком поднадоел дружный посыл нах..

...ну, здесь вас пока еще никто не послал
Поймите, с отступом в жилой квартире - ни один здравомыслящий эксперт не пропустил бы...ни одна экспл. орг. не взяла бы на баланс, ни один сосед не сделал бы такого(22 этажа стояка чем поддерживаются?), проблема и на 2 и на 1 этаже....а вы говорите что вас все посылают - не верю (С)

Получается только спрямить стояк и все? Без вариантов?

без вариантов.

Вот что еще сделайте - установите линейку вертикально в гидрозатвор...сообщите какой уровень воды у вас, и при спуске сверху - на какой уровень подымается или опускается ваш уровень.

[andrey R]

СП 40-107-2003:
п. 4.16 При переходе стояка в горизонтальный трубопровод запрещается применять отвод 90° (87,5°). Нижний отвод стояка следует монтировать не менее чем из двух отводов по 45° или трех отводов по 30° или из четырех отводов по 22,5°. В необходимых случаях возможно применение отводов 45° + 30°, или 45° + 22,5°, или 45° + 2х22,5°.

Отступ в любом случае влияет на сифоны. Как выше расположенные, так и ниже. Импортная сантехника часто имеет менее глубокие сифоны, нежели отечественная. несколько сантиметров высоты сифона могут быть критическими в данном случае.

Я бы убедился, что стояк вентилируемый. Дабы отсечь из рассуждений этот фактор, совершить совместное путешествие на крышу с сантехниками ЖЕКа.

[Гость_VadimKh_*]

Спасибо.
Все сделаю (замеры и "обследование" вентилируемости стояка).
Потом отпишусь.

[andrey R]

Забыл сказать, что влияние отступа наиболее сильно проявляется на ближайших к нему этажах, а сифоны унитазов наиболее чувствительны к перепадам давления, за счёт большей площади зеркала воды, чем у сифонов ванн и умывальников.

[Гость_VadimKh_*]

СП 40-107-2003:
п. 4.16 При переходе стояка в горизонтальный трубопровод запрещается применять отвод 90° (87,5°).

А здесь речь разве про отступ, вроде ж "при переходе стояка в горизонтальный трубопровод" - для сантехников это аргумент?

[andrey R]

Переход стояка в горизонтальное положение и обратно - и есть отступ. Это норматив, запрещающий такой переход прямыми отводами. Правда, норматив для ПП труб, на чугунину формально не распространяется.

[Vict]

Для Москвы вот что я нашел
МГСН 4.19-2005

8.15. Канализационные стояки должны быть прямолинейными
(вертикальными) по всей высоте. Изменение вертикальности стояка
(устройство отступов и перекидок) допускается, если обеспечивается
равное давление воздуха на участке стояка, где он переходит в
горизонтальный трубопровод (над первой точкой перегиба), и в
горизонтальном трубопроводе после 2-й точки перегиба.
Эти условия выполняются при устройстве вентиляционного
трубопровода (байпаса), соединяющего первый (над точкой перегиба) и
второй (под точкой перегиба) участки стояка. Диаметр этого
трубопровода следует принимать равным 100 мм.
Допускается также расположение вентиляционных клапанов для
обеспечения вентиляции участка стояка под 2-й точкой перегиба (по ходу
движения стоков), устройство трубопроводов, соединяющих участок стояка
над точкой перегиба с вышерасположенным участком стояка, и т.п.

А в Питере этого уже нет.
Про 1 метр не нашел, видимо Сантехник прав

[vasklin]

2) Вентилируемость стояка может влиять? Как проверить не забит ли стояк в районе крыши? Если все-таки забит, могут ли газы идти только ко мне? У соседей сверху проблем нет (гидрозатворов не срывает, запах не проходит).

Если бы стояк был невентилируемым (забит в районе крыши) в первую очередь срывало бы гидрозатворы на самом верхнем этаже (непосредственно под забитым местом).

[vasklin]

Так что скорее всего проблема действительно в отступе- делайте байпас, либо выпрямляйте стояк...

[Vict]

Если бы стояк был невентилируемым (забит в районе крыши) в первую очередь срывало бы гидрозатворы на самом верхнем этаже (непосредственно под забитым местом).

...ух ты! эт с какого такого баха?

[Рыж]

не помню, как оно там по физике раасчитывается...
У моих родителей квартира на последнем этаже (5), когда весной обмерзает вент. стояк. а соседи спускают воду зеркало воды в унитазе колышется. когда спускают на нашем участке, рвет гидрозатвор ванной напрочь

[Гость_Любознательный_*]

Физика простая. Струя воды в канализационном стояке за счет силы вязкости приводит в движение воздух. В закупореном сверху и снизу стояке возникает перепад давления воздуха: внизу - повышенное давление, поскольку воздух останавливается, в сверху пониженное давление, поскольку часть воздуха переместилась вниз струей воды. Аналогичный процесс используется в струйных эжекционных насосах.
Исходя из представленного механизма перераспределения давления воздуха. в верхних этажах может "срывать" гидрозатвор, а в нижних этажах газы могут прорывать запирающее действие гидрозатвора. Что, собственно, и происходит в рассматриваемом несчастном случае

Сообщение отредактировал Любознательный - 9.4.2008, 13:45

[Vict]

Физика простая.

Исходя из представленного механизма перераспределения давления воздуха.

Ни чего не простая, расчеты на основе цифр...все остальное от рубрики "сделай сам".
Ведь не срывает гидрозатвор горшка при сливе ванной

[Гость_MEX_*]

Нельзя делать отступы не под приборами ни над приборами.

[Гость_MEX_*]

Ни чего не простая, расчеты на основе цифр...все остальное от рубрики "сделай сам".
Ведь не срывает гидрозатвор горшка при сливе ванной

И не будет срывать, так как стояк и слив с ванной несоизмеримы.

[Сантехник]

Тему в корзину, повторяем одно и то же

[Vict]

Нельзя делать отступы не под приборами ни над приборами.

[Гость_Любознательный_*]

Ни чего не простая, расчеты на основе цифр...все остальное от рубрики "сделай сам".
Ведь не срывает гидрозатвор горшка при сливе ванной

Вязкое трение на границе вода-воздух обусловлено относительным движением фаз. Чем больше относительная скорость движения тем больше трение. Заметное перераспределение давления в трубе может произойти при скорости движения воды больше 2 м/с. При сливе воды из ванной скорости малы, и возникающий перепад давления не может сорвать гидрозатвор.
Отступы в верхней части стояка на срыв гидрозатвора не влияют.

Сообщение отредактировал Любознательный - 10.4.2008, 13:05

[Vict]

Вязкое трение на границе

Любознательный, не знаю с какой целью вы это написали,но - скорости, диаметры, срыв гидрозатвора, достаточно описано в нормах

Тему в корзину, повторяем одно и то же

...подождем чуток, мож автор с замерами обьявится
Мне интересен один фактор в описании - подождем дня два...

[Skorpion]

Физика простая. Струя воды в канализационном стояке за счет силы вязкости приводит в движение воздух.

Сила вязкости - это - новое явление природы?

[Гость_Любознательный_*]

 Вязкость.doc ( 114 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

Сила вязкости - это - новое явление природы?

В приклепленном файле "Вязкость" есть объяснение силам вязкости. Прочитайте и не надо будет биться головой остену.

[Гость_VadimKh_*]

Любознательный, не знаю с какой целью вы это написали,но - скорости, диаметры, срыв гидрозатвора, достаточно описано в нормах
...подождем чуток, мож автор с замерами обьявится
Мне интересен один фактор в описании - подождем дня два...

Урааа!!! Проблема решена!
Причина все-таки в этом гребаном английском унитазе. Там есть хрен знает зачем нужное отверстие вверх диаметром сантиметров 5 до гидрозатвора в районе подсоединения унитаза к отводу стояка. Это отверстие внутри унитаза находится в одной полости с отверстиями для смыва. Собственно сквозь них газы и проникали в чашу, создавая волнение воды (видимость прохода сквозь воду), а гидрозатвор качался вверх-вниз, т.к. явления связанные.
В общем, к такому выводу пришли уже после осмотра чердака, подвала, нижних этажей комиссией в составе 8 человек.
Отверстие заделано - запах не идет.
Всем огромное спасибо! Можно включать в FAQ.

[Vict]

Можно включать в FAQ.

FAQа у нас нет, но если был бы, то стоило включить эту тему туда в раздел какие темы не надо создавать...
Унитаз не гребанный, гребанный тот кто его устанавливал, при этом не прочитав интструкции(у каждого нового ун. она есть). Из того что вы написали(отверстие), ничего не понятно, но возможно:
1. унитаз с переливом, и в комплекте должен быть обратн. клапан
2. с отверстием для прочисток(см. рис.), но то же в комплекте должна быть заглушка
3. чаша унитаза от моноблока(унитаз + биде), и в комплекте....

Прикрепленные файлы

 clip_image002.jpg ( 13,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Гость_VadimKh_*]

FAQа у нас нет, но если был бы, то стоило включить эту тему туда в раздел какие темы не надо создавать...
Унитаз не гребанный, гребанный тот кто его устанавливал, при этом не прочитав интструкции(у каждого нового ун. она есть). Из того что вы написали(отверстие), ничего не понятно, но возможно:
1. унитаз с переливом, и в комплекте должен быть обратн. клапан
2. с отверстием для прочисток(см. рис.), но то же в комплекте должна быть заглушка
3. чаша унитаза от моноблока(унитаз + биде), и в комплекте....

Естественно в первую очередь по голове получили установщики.
1. Очень похоже на то. Но клапана, говорят, не было - может врут, может не поняли, что за фигня, и выбросили. (ну не стоять же мне было над ними со схемой унитаза). В магазине тоже те еще спецы.
2. Рисунок не совсем подходит: канал у меня проходит внутри унитаза (снаружи отверстий не видно).
3. Биде нет.
В любом случае, при подобного рода проблемах, наверное, в первую очередь надо смотреть унитаз, а не бежать осматривать фановую трубу и отступы.
В любом случае, всем еще раз спасибо. По крайней мере предложенные варианты позволили всю толпу "специалистов" из ТСЖ и установщиков собрать в кучу и найти решение.