Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> сокращение тепловой нагрузки на общеобменную вентиляцию
бариконыч
сообщение 8.4.2008, 16:31
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 8.4.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 17500



Уважаемые специалисты и любители!

Возникла проблема с нагрузками на вентиляцию офисного здания, из-за значения которых "накрывается" крышная котельная. А именно вылажу
за допустимую мощность.

Могу ли я завысить удельную "квадратуру" на одного работника (и до какого предела) для уменьшения расхода воздуха общеобменки???
При этом потом по факту количество работников увеличится. Ведь у "американцев" все нормально и расход на одного работника 30...40 куб.м/час

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 8.4.2008, 17:08
Сообщение #2


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



А летом и в переходные периоды, когда т/о не работеет пусть все дохнут, потому что на зиму у вас мощи не хватает и вентилятор "маленький".

Считайте как положено. А при низких температурах расходы убавляйте.
Кстати, уверены, что по энергосбережению все меры приняли, может можно что улучшить, допустим рекуператорами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.4.2008, 17:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20876
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



У амерканцев 36м3/ч - минимум при правильной подаче в РЗ. Вы попробуйте частичную рециркуляцию с регулировкой степени рециркуляции по датчику СО2 или по наружной температуре и тогда с чистой совестью принимаете степень рециркуляции под свою мощность.

Или, как советует Ivan-1-Ing, рекуператоры и тоже рециркуляцию к ним

Сообщение отредактировал jota - 8.4.2008, 17:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_r
сообщение 8.4.2008, 17:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 31.3.2008
Из: Питер
Пользователь №: 17170



А Вы как считали?
У меня был такой случай, я брала 40 кубов на чел., а можно еще по кратности 1-1,5 крата
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
бариконыч
сообщение 8.4.2008, 17:30
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 8.4.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 17500



Рециркуляция - хорошо, согласен. Рециркуляция по СО2 - это интересно, СПАСИБО!!!
Вентиляторы будут из нормального расчета, только расход в холодный период будет уменьшаться частотником или еще чем-нибудь.
А нагрузка на тепло из расчета 60 кубов на чел. потянет бабло по всей системе (не хотелось бы)

Может на переходные условия и летние забить частично естественную (форточки типа)???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.4.2008, 17:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20876
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Максимальный расход как раз и нужен переходной и летний период. Минимум температуры в зимний период выпадает на ночное время, кода вентиляция или не работает, или на минимуме. Раньше нагрузку на вентиляцию считали по параметру А и всегда хватало.
Использование переменной рециркуляции по качеству воздуха (датчик СО2 в вытяжном воздуховоде) широко распространено
Частотником снижать расход, это нарушить динамику системы - кому-то воздух не дойдёт. Может лучше применить регулировочные клапаны на местах - пустые помещения, клапан закрывается на 75%.
Или систему переменного расхода воздуха VAV
Вариантов много. Каждый вариант имеет свои плюсы и минусы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
бариконыч
сообщение 8.4.2008, 17:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 8.4.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 17500



А если параллелить по два вентилятора на приточке, один - зима , два - остальное??? Но как тогда $$$ - ???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.4.2008, 18:06
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20876
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(бариконыч @ 8.4.2008, 17:59) [snapback]240398[/snapback]
А если параллелить по два вентилятора на приточке, один - зима , два - остальное??? Но как тогда $$$ - ???

"Русское чудо" biggrin.gif
И двойной комплект воздуховодов, чтобы динамика не поменялась.

Система надёжно работает или при постоянном дебите или при постоянном статическом давлении. В первом случае применяется рециркуляция, во втором система переменного расхода VAV и частотное регулирование вентилятора по датчику давления в воздуховоде
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 8.4.2008, 21:07
Сообщение #9


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(бариконыч @ 8.4.2008, 17:31) [snapback]240359[/snapback]
Могу ли я завысить удельную "квадратуру" на одного работника (и до какого предела) для уменьшения расхода воздуха общеобменки???
При этом потом по факту количество работников увеличится. Ведь у "американцев" все нормально и расход на одного работника 30...40 куб.м/час

40 кубов (если очень надо) допускается и нормами РФ СНиП 41-01-2003
ПРИЛОЖЕНИЕ М
МИНИМАЛЬНЫЙ РАСХОД, м3/ч, НАРУЖНОГО ВОЗДУХА НА 1 человека
(если есть возможность естественного проветривания)
Но эта лазейка только для административных и общественных помещений, для производственных есть еще санитарные нормы, по ним строго 60)
Еще вариант - сходите к ВК и поговорите по поводу теплобменника ГВС, если поставить накопительный, вместо проточного можно снизить их максимальную нагрузку.
Ну и заодно и к отопленцам - обычно запас берут по нагрузке, чтоб спалось лучше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 8.4.2008, 21:13
Сообщение #10


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(olga_r @ 8.4.2008, 18:11) [snapback]240375[/snapback]
А Вы как считали?
У меня был такой случай, я брала 40 кубов на чел., а можно еще по кратности 1-1,5 крата

Нельзя сейчас по кратности для офисов, только 40-60 кубов на рабочее место.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
бариконыч
сообщение 9.4.2008, 8:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 8.4.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 17500



Естественное проветривание - хорошо, но как зимовать в офисе при открытой форточке???
Допустим предусматривать какие-то регулируемые щели в конструкции остекления фасада и ставить под ними радиаторы?
А если радиаторов нет (система общеобменки с фанкойлами - доводчиками?????????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.4.2008, 9:19
Сообщение #12


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(бариконыч @ 9.4.2008, 9:50) [snapback]240591[/snapback]
Естественное проветривание - хорошо, но как зимовать в офисе при открытой форточке???
Допустим предусматривать какие-то регулируемые щели в конструкции остекления фасада и ставить под ними радиаторы?
А если радиаторов нет (система общеобменки с фанкойлами - доводчиками?????????

Вы это мне вопрос задаете???
Это Вам как проектировщику решать, что лучше проветривать или менять крышную котельную.
Я предложил лишь один из выходов из Вашей ситуации, который не протеворечит действующим нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
бариконыч
сообщение 9.4.2008, 11:26
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 8.4.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 17500



А насколько широкое применение нашла VAV система в силу своих преимуществ и в каких случаях (здания какого назначения в основном) ее безоговорочно экономически целесообразно применять??????

Хорошая штука, мне нравится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.4.2008, 11:57
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(бариконыч @ 9.4.2008, 12:26) [snapback]240692[/snapback]
Хорошая штука, мне нравится


Не знаю, как на Украине, но в РФ для офисов делают чем проще тем лучше, вентиляцию всегда стараются порезать, в большинстве случаев экономят на приточках, и вент решетках и диффузорах, применяют отечественные распределяющие устройства, в лучшем случае, в худшем делают на коленке.
Продавить нормальных диффузор или вытесняющую вентиляцию или VAV систему просто не реально для обычного офиса.
Такие реалии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
бариконыч
сообщение 9.4.2008, 12:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 8.4.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 17500



Спасибо Vano, для меня как раз реалии - основной показатель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
бариконыч
сообщение 9.4.2008, 13:48
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 8.4.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 17500



Извиняюсь, совсем забыл спросить

А в случае с рециркуляцией датчика по СО2 достаточно или имеет место еще какое-то выделение вредности????? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.4.2008, 13:55
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20876
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Если вентилируются обычные помещения (жилые, бюро) загрязнения есть продукт метаболизма человека и основной показатель СО2. Если присутствуют другие загрязнения или источники запаха, рециркуляцию делать нельзя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
бариконыч
сообщение 9.4.2008, 17:38
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 8.4.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 17500



Если я правильно понимаю, то офисы из серии обычных помещений, или может не совсем???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 18:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных