1-трубка или 2-трубка в 5-этажке?, Быстрая задачка для Спецов Опции

[Гость_Сфинкс_*]

Посмотрите прилагаемый чертёж с 5-ти этажным домом в Мос.обл.
? Какую систему Отопления запроектировали бы менно Вы:
Однотрубную или Двухтрубную, и почему?

Прикрепленные файлы

 5_ЭТАЖОЧКА.pdf ( 145,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271

 

[Гость_Сфинкс_*]

Посмотрите прилагаемый чертёж с 5-ти этажным домом в Мос.обл.
? Какую систему Отопления запроектировали бы менно Вы:
Однотрубную или Двухтрубную, и почему?

Прикрепленные файлы

 5_ЭТАЖОЧКА.pdf ( 145,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271

 

[Bеликий]

Если не секрет, в Мытищах этот жилой дом?

[Гость_Сфинкс_*]

Пока это для города Кэ, но можем и Вам... помочь.

Пока это для города Кэ, но можем и Вам... помочь.

[jota]

Коллекторная, со счётчиками тепла на ЛП

[Гость_Сфинкс_*]

Ещё важный дальновидный вопрос для читающих эту тему:
Приборы отопления в жилых комнатах должны ли быть под КАЖДЫМ ОКНОМ?

[Гость_Сфинкс_*]

Посмотрите пример оформления одной секции.
Как лучше разместить стояки: в углах или по центру?
Все стояки П-образные.

Прикрепленные файлы

 СЕКЦИЯ.dwg ( 160,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Вован (Киев)]

Я бы первый взял. И на ЛК мы конвектора в основном устанавливаем..... да еще шоб до низу его было 2,20м (головой чтоб не цеплялись).

[Гость_Сфинкс_*]

То бишь, рекомендуете стояк посреди стены в жилой конате? А ведь наверняка можно вместо 2-х стояков, сделать один подающий ф20, с замыкающим участком ф15, на него одного повесить 2 прибора (теплоноситель движется снизу вверх), а обратку его пустить в кухне этой же квартиры (сверху вниз). Грамотно?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 11.4.2008, 10:55

Прикрепленные файлы

 секция.gif ( 36,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[jota]

Посмотрите пример оформления одной секции.
Как лучше разместить стояки: в углах или по центру?
Все стояки П-образные.

Вчерашний день проектирования!

[Гость_Сфинкс_*]

Не только вчерашний и позавчерашний, но и завтрашний и послезавтрашний.
Или можете эскизно обрисовать на моих чертежах своё видение системы?
Или сделать 2-х трубку? Так и скажите.
с ВЕРХНИМ РОЗЛИВОМ можно делать? Особенно в 5-этажках?

[jota]

По-моему в России набирает силу поквартирный учёт тепла. Своей схемой коллективного пользования теплом, Вы напрочь уничтожаете эту возможность. Поэтому в перспективе, тот кому будет жарко не будет прикрывать радиатор, а откроет форточку. А тот кому холодно будет за эту чужую форточку платить и справедливо злиться на охламона проектировщика, который подложил эту свинью. Поэтому я и говорю - проектируете системы вчерашнего дня, когда энергия стоила копейки и не думала дорожать.
Пока нет учёта, не будет экономии.
А насчёт предложить - вопрос обсуждаемый.

Сообщение отредактировал jota - 11.4.2008, 12:03

[Гость_Сфинкс_*]

Коллекторы в жилье я делал, но здесь заказчики нас не поймут. Тема не про теорию сбережения тепла, а про ДВА возможных варианта: 1 или 2 трубка.
Здесь был задан вопрос, оставшийся без ответа:
Приборы ставить под каждым окном? - очень важно!

[Вован (Киев)]

СНиП 2.04.05-91* П.3.48 Отопительные приборы следет размещать , как правило, под световыми проемами в местах доступных для осмотра, ремонта и очистки.

Но бывают исключения из правил. В вашем случае я бы под окнами ставил.

[Bers]

Вчерашний день проектирования!

Вы опять пытаетесь причесать технические решения под свою заграничную гребенку:-)
Озвученные топикстартером решения имеют право на жизнь. По разным причинам. Поквартирный учёт тепла? Ага, щазззз... Будет. Лет через десять и то не везде. Jota, Вы специалист грамотный, но абсолютно не знаете специфику проектирования и вообще ситуацию на ниве инженерных систем на просторах российского государства. Вы просто не сталкиваетесь с российскими реалиями - на Ваших двух квадратных километрах под боком у Европы озвучиваемые Вами идеи и решения - это норма и Сегодняшний день. Местами (в частности здесь, "во глубине сибирских руд") - это день, как минимум, Послезавтрашний. Но даже живя техническими решениями прошлого века, мы не умудряемся здесь загнуться. А это значит, что "вчерашний день" в проектировании ещё не отправился на заслуженный отдых. Простой пример. БАМ. Оторванные от всего мира станции в суровом сибирском климате, куда даже аэропланом добраться можно с большим трудом. Какая там, простите за выражение, в задницу, коллекторная разводка с поквартирным учётом тепла? Какая там, ещё раз простите, нахрен, рекуперация? Дай Бог бы выжить...
:-)

[Гость_Сфинкс_*]

Одно мне скажите: ВЕРХНЯЯ разводка по чердаку разрешена?

[jota]

Вы опять пытаетесь причесать технические решения под свою заграничную гребенку:-)
Озвученные топикстартером решения имеют право на жизнь. По разным причинам. Поквартирный учёт тепла? Ага, щазззз... Будет. Лет через десять и то не везде. Jota, Вы абсолютно не знаете специфику проектирования и вообще ситуацию на ниве инженерных систем на просторах российского государства. Вы просто не сталкиваетесь с российскими реалиями - на Ваших двух квадратных километрах под боком у Европы озвучиваемые Вами идеи и решения - это норма и Сегодняшний день. Местами (в частности здесь, "во глубине сибирских руд") - это день, как минимум, Послезавтрашний. Но даже живя техническими решениями прошлого века, мы не умудряемся здесь загнуться. А это значит, что "вчерашний день" в проектировании ещё не отправился на заслуженный отдых. Простой пример. БАМ. Оторванные от всего мира станции в суровом сибирском климате, куда даже аэропланом добраться можно с большим трудом. Какая там, простите за выражение, в задницу, коллекторная разводка с поквартирным учётом тепла? Какая там, ещё раз простите, нахрен, рекуперация? Дай Бог бы выжить...
:-)

Уважаемый Bers!
Читаю Ваш пост и слёзы наворачиваются на глаза от жапости и от гордости за Вас, что Вы ещё умудрились не загнуться и выживаете оторванные от всего мира, в суровом сибирском климате, куда даже аэропланом добраться можно с большим трудом и без, как Вы выражаетесь "нахрен рекуперации"
Коллекторное отопление и учёт тепла - я не имел наглости предложить такое Вам в ваш регион. Вы уже ранее достаточно подробно описывали суровые условия жизни у вас.
Обращаю Ваше внимание, что мсье Сфинкс орудует (проектирует) не на глухой, всеми забытой станции БАМа, а в Подмосковье, где цена кв.м жилья превосходит цену многих европейских стран. Кроме этого, по-моему, и в Москве и Питере принято решение на уровне правительства о внедрении поквартирного учёта тепла.
Хочу Вас заверить, что коллекторная система отопления не намного дороже стояковой ввиду того, что стояков почти в 10 раз меньше (один стояк на лестничный проём), а пластик для подключения приборов в 2 раза дешевле стали и в 3 раза долговечней. Процент стоимости отопления в стоимости всего здания по Моск.обл. вряд-ли превысит 5%. Так что, даже удорожание системы на 1% не окажет заметного влияния на уровень цен.
Как показал опыт, только поквартирный учёт тепла снизил общее суммарное потребление у нас на 9,5%. Люди стали экономить. Меняют окна, утепляют квартиры.....
Объясняю это Вам, потому что испытываю к Вам уважение и понимаю ваши обстоятельства.
Г-ну Сфинксу я бы так не писал. Он в других условиях живёт и работает. И если в Москве и Подмосковье упёртые заказчики, цель которых срубить капусты, выбирают самые дешёвые варианты, почему грамотные инженеры должны им потакать? Надо хотя бы предлагать лучшие решения и пытаться их отстаивать. В конце концов квартиру с коллекторным отоплением и учётом можно и дороже продать. Всё это надо доносить, втолковывать, вдалбливать заказчикам.
Системы коллективного (с сквозными трубами через все квартиры) отопления уйдут из России, как ушли и в других странах. И проектировать сейчас экономически неэффективные системы, это ещё дальше отдалять модернизацию жилкомхоза РФ и надолго оставить его в нынешнем положении. Кому это выгодно? - вопрос! Ответ не задумываясь!
Вы говорите, что поквартирный учёт придёт лет через 10. В дом который спроектирует сейчас мсье Сфинкс, учёт придёт через 40-50 лет а может и никогда, потому что придётся переделывать всё, а потом капремонт всего дома.

И последнее. Я высказал собственное мнение, которое у меня сложилось по этой теме за всё время работы. Если Вы, уважаемый Bers злитесь и думаете, что я тут пытаюсь доказать превосходство,- Вы не правы. Я, как и каждый участник форума, имею право высказывать мнения по профессиональным вопросам. Никаких личных нападок в этой дискуссии я со своей стороны не допустил. Кто хочет услышать, подумать, сравнить - сделает это. Кто не хочет слышать и понять - кто ж его заставит, кроме самой жизни....
Желаю всего найлучшего.

[Bers]

И последнее. Я высказал собственное мнение, которое у меня сложилось по этой теме за всё время работы. Если Вы, уважаемый Bers злитесь и думаете, что я тут пытаюсь доказать превосходство,- Вы не правы. Я, как и каждый участник форума, имею право высказывать мнения по профессиональным вопросам. Никаких личных нападок в этой дискуссии я со своей стороны не допустил. Кто хочет услышать, подумать, сравнить - сделает это. Кто не хочет слышать и понять - кто ж его заставит, кроме самой жизни....
Желаю всего найлучшего.

Спасибо за добрые слова. И спасибо, что не заметили опечатку в моём сообщении - "Позавчерашний" день я умудрился назвать "Послезавтрашним":-)))
Всегда интересно читать Ваши посты - очень грамотные, развёрнутые - чем-то Ваш стиль напоминает сообщения учатников, которые стали основателями этого форума и заслужили уважение на этих виртуальных страницах. Спасибо за Ваш вклад в развитие форума. Между нами тысячи километров, мы живём и работаем в разных условиях... Вы - в Европе, а я - в заднице. Но главное, что при этом мы, не смотря на обстоятельства, стараемся остаться людьми. Извините Сибирского Медведя за эмоциональный пост:-)

С уважением, Bers

[Гость_Сфинкс_*]

Неужели недостаточно терморегуляторов фирмы Данфосс на той же однотрубке, чтобы не делать коллекторную систему?
И разрешён ли верхний розлив, либо лучше не делать верхнюю разводку?

[Гость_Лера_*]

Неужели недостаточно терморегуляторов фирмы Данфосс на той же однотрубке, чтобы не делать коллекторную систему?
И разрешён ли верхний розлив, либо лучше не делать верхнюю разводку?

г-н Сфинкс, мне кажется речь идет о совершенно разных вещах: ведь когда мы говорим о коллекторной системе, то подразумевается возможность поквартирного учета тепла, тогда как установка терморегуляторов решает совсем другие задачи. У нас в Казахстане все новое жилье проектируется именно с поквартирным учетом тепла.

[Гость_Сфинкс_*]

То бишь, разводка трубами в стяжке пола или в плинтусе? Стояков не будет вовсе, это хорошо. Но согласятся ли заказчики, или куда обратиться с инициативой?

[oleg80]

Вопрос к уважаемому господину jota.
Как вы увязываете гидравлику в поквартирной системе отопления?
Лично у меня без применения регуляторов перепада давления ("игрушка" не из дешевых) на каждую квартиру увязать систему не получается. Если у Вас есть другие решения, не могли бы Вы ими поделиться?

[jota]

При циркуляционном насосе с частотником можно сбалансировать обычными балансовыми - ограничить максимум дебета на квартиру при постоянном перепаде в подающей магистрали.
Если насос без частотника - регуляторы перепада - есть подешевле с установленным жёстко перепадом в 3м (Данфосс, Sauter) или балансовой парой.
Вариант с частотником мне нравиться больше, он и дешевле получается и настройка балансовых с помощью тестера по мощности квартиры довольно быстрый.
Хотя с регуляторами перепада вообще не требуется настройки.

[oleg80]

Спасибо, попробую переварить инфу, коли получится, то с Вашего разрешения я Вас подробнее про частотное регулирование и ИТП поспрашаю...

Сообщение отредактировал oleg80 - 29.4.2008, 13:15