Вентиляция бассейна Опции

[Airmen]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как влияет установка осушителя в бассейне? Надо ли уменьшать количество приточного воздуха? И как вести расчет при схеме с осушителем?

[Airmen]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как влияет установка осушителя в бассейне? Надо ли уменьшать количество приточного воздуха? И как вести расчет при схеме с осушителем?

[DvaUdara]

основные вредности влага и тепло,
влага "убирается" осушителем, тепло - вентиляцией...

[Airmen]

Но ведь осушитель сам выделяет тепло, причем в весьма большом количестве!!! Замкнутый круг получается!

[Гость_Mifune_*]

А куда он его выделяет?И какой осушитель?Канальный или настенный?
А количество приточного воздуха конечно надо уменьшать, в этом и вся фишка осушителя, что мы можем подать в помещение бассейна только санитарную норму, если яне ошибаюсь 80 м3/ч на человека, а не подавать количество приточного воздуха,необходимого для компенсации вытяжки из бассейна.
Если брать дантермы cdp, о там есть возможно сделать подмес свежего воздуха от 225м3/ч до 540 м3/ч, в зависимость от модели.

[Airmen]

Осушитель настенный, и вся ерунда в том что он гонит воздух 30 гр. в помещение бассейна, тем самым повышая температуру, а следователь увеличивая влаговыделения. Вот и получается замкнутый круг. Надо подавать приточный воздух в том же объеме что и без осушителя! Как мне кажется, если не прав поправте.

[Airmen]

А если канальный, то куда деть такой воздух???

[Гость_Валенок_*]

тем самым повышая температуру, а следовательно увеличивая влаговыделения.

А вот и не следовательно. Если только прям на воду не дует.

[Гость_ss.23_*]

Информация для справки, господа:
- температура воды в бассейне должна соответствовать сущ. нормам в зависимости от типа бассейна (CAHПИH 2.1.2.1331-03 , см. прикр.файл, 22 кб);
- температура воздуха должна быть на 1-2 град. С выше темп. воды по условиям комфорта;
- интенсивность испарения воды падает с увеличением температуры воздуха относительно температуры воды (т.е. с ростом разницы их температур).

Прикрепленные файлы

 H2O.zip ( 21,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1250

 

[Гость_Mifune_*]

Т.е температура воды в бассейне обычно 28 градусов, систему отопления расчитываем на 29-30 градусов а можно и больше, хуже от этого не будет.
Как написал Уважаемый коллега и тезка, с увеличением температуры воздуха в бассейне уменьшается интенсивность испарения, тем самым може добиться уменьшение производительность осушителя

[vko]

вапще, вопрос нужно задавать корректно.
что за бассейн? площадь зеркала и пр.? и что там такое, что ничтожный сидипи перегревает помещение? как там отпление, ваще, сделано? глупость, прости господи...
про уменьшение интенсивности испарения с ростом разности температур при увеличении внутренней температуры также прочитал с интересом...
и кто сказал, что нужен осушитель?

[Гость_ss.23_*]

Зависимость изменения интенсивности испарения от соотношения температур воды и внутреннего воздуха помещения бассейна нетрудно проследить, взяв в руки, например, немецкий стандарт VDI-2089 (см. таблицу "Влагопоступление в час с кв.м. поверхности воды бассейна в зависимости от температуры воды и воздуха", сделанную для оценочных подсчётов для некоторого усреднённого бассейна).
Либо надо вспомнить детство, и школьные опыты по физике. Если на кухне, на включённой плите стоит открытая кастрюля с водой, то по мере нагревания воды, и, следовательно - уменьшения температуры воздуха на кухне относительно температуры воды в кастрюле, интенсивность испарения воды будет возрастать.
Или другой опыт из жизни. В сауне с бассейном были практически все. И, наверное, заметили, что вода в бассейне с холодной водой (в теплом помещении) испаряется незначительно. А микроклимат вполне нормальный. И это при том, что вентиляция в таких помещениях, по большей части, отсутствует.

[vko]

кто ж спорит?

[Airmen]

Т.е. общий вывод, что осушитель подбирается на количество влаговыделений, а вентиляция на удаление теплоизбытков?

[Гость_Mifune_*]

Общий Вывод- у нас главная проблема при вентиляции бассейна это повышенное влаговыделение и борьба с ним.
И Вентиляция и осушение в бассейне борется с одной главной проблемой- повышенное влаговыделение!!!!!!!!!

[Airmen]

Так как же в таком случае поступать? (При схеме с осушителем) Как посчитать неоходимое кол-во приточного воздуха?

[Airmen]

Просто очень хочется разобраться досканально, т.к. опыт еще очень не большой.

[Гость_ss.23_*]

По крайней мере, наружного воздуха должно быть в соответствие с мин. сан. нормой, плюс ещё немного.

[Airmen]

А не много это сколько? 1000, 2000, 10000 кубов??? Есть ли какая либи четкая методика по расчету? Как мне кажется надо понять, сколько может взять на себя осушитель, а остальное добрать вентиляцией, правильно? Тогда возникает еще один вопрос, сколько сможет обработать воздуха осушитель и на сколько он его осушит??? А с нормой, т.е. по 80 кубов на купающегося?

[Гость_ss.23_*]

Воздуха от вентиляции много не бывает. Параметры осушителя смотрите у Производителя или у Поставщика (а если он их не имеет, то - зачем такой Поставщик ?).
Если захотите организовать микроклимат помещения бассейна на серьёзном уровне, то посмотрите руководство от Антонова П.П.

[Гость_Валенок_*]

Зависимость изменения интенсивности испарения от соотношения температур воды и внутреннего воздуха помещения бассейна нетрудно проследить, взяв в руки, например, немецкий стандарт VDI-2089 (см. таблицу "Влагопоступление в час с кв.м. поверхности воды бассейна в зависимости от температуры воды и воздуха", сделанную для оценочных подсчётов для некоторого усреднённого бассейна).
Либо надо вспомнить детство, и школьные опыты по физике. Если на кухне, на включённой плите стоит открытая кастрюля с водой, то по мере нагревания воды, и, следовательно - уменьшения температуры воздуха на кухне относительно температуры воды в кастрюле, интенсивность испарения воды будет возрастать.
Или другой опыт из жизни. В сауне с бассейном были практически все. И, наверное, заметили, что вода в бассейне с холодной водой (в теплом помещении) испаряется незначительно. А микроклимат вполне нормальный. И это при том, что вентиляция в таких помещениях, по большей части, отсутствует.

Не понял, причем здесь разница температур ?
Всегда предполагал что на испарение влияет, в большей степени, разница парциальных давлений в приповерхностном слое воздуха и давления насыщеных паров при температуре воды.
Есть некоторая разница.
Наверно ошибаюсь ?

PS А с этим утверждением можно повторить все приведенные примеры с такими же выводами.

[Гость_Валенок_*]

А не много это сколько? 1000, 2000, 10000 кубов??? Есть ли какая либи четкая методика по расчету? Как мне кажется надо понять, сколько может взять на себя осушитель, а остальное добрать вентиляцией, правильно? Тогда возникает еще один вопрос, сколько сможет обработать воздуха осушитель и на сколько он его осушит??? А с нормой, т.е. по 80 кубов на купающегося?

Четких методих нет. Как нет четких методик как стать счастливым или, на худой конец,
богатым.
А рекомендаций здесь надают немеряно. И все правильные.
Если учесть все нюансы и посчитать без ошибок.

[Гость_ss.23_*]

И методики чёткие (как 2 х 2 = 4), и рекомендации вполне определённые, и не так уж их много.
Надо только желание и терпение, чтобы разобраться.
Ничего здесь мудрённого нет.

Кстати, организовать микроклимат помещения бассейна вполне можно силами одной только вентиляции, причем начиная где-то с бассейнов с зеркалом воды 20-25 м2 и выше такой способ будет дешевле, нежели с применением осушителей.
Хотя, нельзя отрицать, что комбинация этих 2-х способов даёт наилучший эффект.

[Гость_Валенок_*]

Ув. SS.23, извените, у меня постик последний на первой страничке для Вас

[vko]

1. методики расчетные есть. многому и в институте учат.
2. наконец ss.23 сказал, что осушитель не обязателен, а то я уж ругаться собрался.
3. и про парциальные давления замечено верно, но в контексте с температурами - лишь частично...

[Гость_ss.23_*]

к Валенок

Относительно зависимости влагопоступления от открытой поверхности бассейна - здесь Вы правы, всё не так однозначно, как я указал выше.
Поскольку искомая функция зависит от разницы парциальных давлений водяного пара в воздухе у поверхности воды и в среднем по помещению, то имеются два варианта изменения аргументов. Точнее, их три. Но для простоты давайте рассматривать два, в каждом из которых один из членов разницы - constant.
Если зафиксировать температуру воды и менять температуру внутреннего воздуха помещения при его постоянном влагосодержании, то парциальное давление водяного пара в воздухе и, соответственно, влагопоступление - будут неизменны. И здесь я не прав.
Если зафиксировать вычитаемое (т.е., параметры внутреннего воздуха помещения неизменны) и менять температуру воды в бассейне, то здесь уже наблюдаем изменение парциального давления насыщенного пара в воздухе с температурой, равной температуре воды в бассейне (например, парциальное давление у поверхности воды развлекательного бассейна +29 гр.С равно 40,1 mbar, а парциальное давление у поверхности воды бассейна с холодной водой сауны +15 гр.С равно 17,1 mbar; т.е. разница более, чем в 2 раза). А данная величина является уменьшаемым в рассматриваемом выражении. В этом случае присутствует зависимость, о которой я писал выше.
Если быть точным, имеется прямая зависимость интенсивности испарения с открытой поверхности воды от её температуры при неизменных параметрах воздуха в помещении.

[Гость_GrishaT_*]

Мы считаем так - осушитель подбирается под испарение спокойной воды, все избытки влаги и тепла от активности посетителей убираются вентиляцией. Желательно иметь вент. установку с регулируемой производительностью, летом - побольше, зимой - поменьше и возможность автоматического включения/выключения.
Делать бассейн только на вентиляции имеет смысл при наличии дешевого тепла.

[Гость_Валенок_*]

to SS.23

Спасибо, мы друг друга поняли. Хотел лишь уточнить суть проблемы.



to GrishaT

Мое личное мнение : "вкл"-"выкл" не очень хороший режим. Можно нажить проблем со льдом в районе заслонки или обр.клапана. Вытяжной канал обычно немал,
и нередкая конструкция в виде вытяжки с клапаном где-нить в подвале может привести
к заполнению холодным воздухом всего канала со всеми вытекающими последствиями.
Лучше уж "вкл"-"чуть вкл"
Невентилировать воще помещение со спокойной поверхностью бассейна так ли уж хорошо ?
А если клиент хлорки переборщит ? Температура в норме, влажность в норме - только вот
в воздухе накапливатся будет какая-нить гадость побыстрее чем в каком-нибудь холле
или в спальне.
А соотношение тепло/електричество величина почти постоянная (речь о газе). Если только тепло не есть електричество.

А мы считаем так - постоянно работающая вентиляция плюс осушители на теплый период.
Производительность вентиляции Min( люди х 80м3; кратность 1; 15м3/м2 воды )
Мах - по расчету, возможности монтажа, наличия тепла и деньгов. Иногда Max = Min.
Осушитель по потребности, после учета Max вентиляции. Иногда осушитель = 0.
Учитываем условия эксплуатации, если нужно упасть. Например клиент заявляет :
"У меня речка под боком, летом мне бассейн нафик" или "А у меня вода будет +15, мне
только нырнуть после баньки, зуб даю" или "Я себе покрытие на воду сделаю", типа ТЗ
Вообщем вариантов много.
Все это - касаемо частных бассейнов в домах жилых одноквартирных.

[Сэм Бруклин]

Можно хитро посмотреть на проблему:
1. Не факт, что температура воды в бассейне будет поддерживаться в пределах 28 оС. Не раз обращал внимание, как тем-ру воды в бассейне поднимают до 45-60 оС (!!!). Не смешно, когда пьяный и толстый мэн прыгает в бассейн, смешно как он из него вылезает))))... А посему рекомендую брать тем-ру 25 оС. Расход воздуха на вентиляцию будет меньше. Только в проекте не забывайте указывать расчетную тем-ру воздуха и воды.
2. В основном вентиляция бассейна расчитывается из условия влаговыделения и т/потерь(возмещение приточной вентиляцией и предотвращение конденсации влаги на ограждающих конструкциях- вообще отдельная тема). Осушитель, вырабатывающий тепло будет работать только на пользу.
3. Не бойтесь запаса (процентов 20-30), по теплопроизводительности особенно- не помешает. Я, нередко пренебрегаю в бассейнах осушителем вообще. Нужен он в основном летом, но если есть возможность нагреть воздух приточкой во все времена года, то в нем нет необходимости. Сырости не будет, при правильном расчете.

[vko]

Нужен он в основном летом, но если есть возможность нагреть воздух приточкой во все времена года, то в нем нет необходимости. Сырости не будет, при правильном расчете.

ерунда полная

[vko]

Мы считаем так - осушитель подбирается под испарение спокойной воды, все избытки влаги и тепла от активности посетителей убираются вентиляцией. Желательно иметь вент. установку с регулируемой производительностью, летом - побольше, зимой - поменьше и возможность автоматического включения/выключения.
Делать бассейн только на вентиляции имеет смысл при наличии дешевого тепла.

ерунда полная...