Вентиляция бассейна Опции

[Alex_]

Нужен он в основном летом, но если есть возможность нагреть воздух приточкой во все времена года, то в нем нет необходимости. Сырости не будет, при правильном расчете.

ерунда полная

Нет, частичная. Ежу понятно, что зимой воздух после калориферов и так пересушен, и, весьма вероятно, что в дополнительной осушке не нуждается. А вот греть воздух летом ?! Был бассейн - станет баня ...

[Alex_]

Нужен он в основном летом, но если есть возможность нагреть воздух приточкой во все времена года, то в нем нет необходимости. Сырости не будет, при правильном расчете.

ерунда полная

Нет, частичная. Ежу понятно, что зимой воздух после калориферов и так пересушен, и, весьма вероятно, что в дополнительной осушке не нуждается. А вот греть воздух летом ?! Был бассейн - станет баня ...

[Гость_ss.23_*]

Для каждого типа бассейна есть своя оптимальная температура воздуха. Она может быть выше температуры наружного воздуха даже летом. Последнее обстоятельство влечёт нагрев приточного воздуха.

[Гость_Валенок_*]

Производительность вентиляции Min( люди х 80м3; кратность 1; 15м3/м2 воды )
Мах - по расчету, возможности монтажа, наличия тепла и деньгов. Иногда Max = Min.
Осушитель по потребности, после учета Max вентиляции. Иногда осушитель = 0.

Извините, запутал.

Минимальная производительность вентиляции Max( люди х 80м3; кратность 1; 15м3/м2 воды )
Маскимальная - по расчету, возможности монтажа, наличия тепла и деньгов.
Иногда минимальная равна максимальной ( нет тепла или возможности монтажа большой системы )
А дальше подбираем осушитель. Бывает что он ненужен.

[Гость_Валенок_*]

А вот греть воздух летом ?! Был бассейн - станет баня ...

Может быть имеется ввиду то, что летом бывает прохладно ? Под утро например.
Кажется в 95 году 1 июня был иней. Рано утром прилетел из Турции в шортах и майке и
прыгал по Шереметьего, ждал багаж.

[Гость_Валенок_*]

Для каждого типа бассейна есть своя оптимальная температура воздуха. Она может быть выше температуры наружного воздуха даже летом. Последнее обстоятельство влечёт нагрев приточного воздуха.

А-а-а , блин! SS.23 опередил. Быстро летает, зараза.
Прошу мой предыдущий пост удалить.

[Гость_ss.23_*]

Возможность удаления своих постов имеет любой зарегестрированный участник форума АВОК (в отличие от форумов aircon.ru, bioair.ru, c-o-k.ru)... Демократия максимальная.

[MMM]

А что вы думаете вот по какому вопросу. Допустим подбираем мы систему вентиляции по расчетным параметрам для лета с определенным уровнем влажности и влагосодержания. А тут зарядил дождь на неделю другую, случаи бывали. тогда все наши расчеты получается псу под хвост. Ведь расчетные объемы уже не справятся с влагоудалением. Стекла потеют, штукатурка осыпается. В обчем кошмар в бассеине. И клиент все претензии предъявит мне, со всеми вытекающими последствиями И все таки придется ставить осушитель.

[Гость_Chrysalis_*]

Из всех наших и ваших полемик на ABOKе по вентиляции бассейна я лично сделал такой вывод(если неверно то пожалуйста поправьте!) бассейн лучше полностью ассимилировать вентиляцией, а осушитель устанавливать на скажем так, черный день(именно когда параметры наружного воздуха существенно отличаются от расчетных т.е. к примеру долго льет дождь...). Делать так я считаю надо хотя бы для того,чтоб не "украшать" бассейн осушителями! Т.о. при нормальном режиме работает только вентиляция, а в чрезвычайных ситуациях, когда одна вентиляция не справляется, будет включаться осушитель.
Господа инженеры, прошу меня поправить если я не прав.

[Гость_ss.23_*]

На самом деле, даже из "дождливого" наружного воздуха можно получить воздух с приемлемыми параметрами.
Например, снаружи + 20 град.С, 100% влажность, влагосодерж. 14,7 г/кг.
Нагреваем для подачи в пом. развл. бассейна (с учётом ассимиляции влаги и понижения темп. воздуха в помещ.), + 34 град.С, 43% влажность, влагосодерж. 14,7 г/кг.
Полученный воздух вполне подходит для поддержания в помещении бассейна влажности 55-60%.
--------------
Но лучше на такой случай иметь в дополнение к вентиляции небольшой осушитель. Хуже не будет.

---------------
Кстати, каждый может "поиграть" параметрами влажного воздуха, воспользовавшись прикреплённой выше программкой.

[Гость_Валенок_*]

Стекла потеют, штукатурка осыпается.

А почему потеют ?
Или одновременно темп-ру внутренней пов-ти считаем на -28, а дождь на неделю при +29 ?

[Гость_Chrysalis_*]

Господин SS23! Подскажите, пожалуйста, чтобы хотябы по пропорции дальше работать можно было.
Бассейн небольшой 20 м2, в нем 6 чел. +20% мокрого пола. По расчету получается около 2000 м3/ч воздуха.
В этом случае какой примерно осушитель подобрать стоило бы? Литров 5 хватит?

[Гость_Валенок_*]

Да е-мое!
На каждый SS.23 найдем мы "Пэтриот" .
На четыре минуты опередил.
Кофейку попить не дадут.
SS.23 ! Вам очередь в буфете заняли. Ждут-с.

[MMM]

Маловато данных.Ну например для /Москвы берем нар воздух 28,5. вода 27С воздух в бассейне 29С влажность 65% тогда влагвыделения 4,5 кг/час, если при тех же параметрах но влажность 55% то уже 5,7 кг/ч. так что думайте сами. а лучше расчитайте

[Гость_ss.23_*]

Извините, но подбирать мне некогда. Зная влагопоступление и ассимиляцию её наружным воздухом, подаваемым вентиляцией в летний период (лучше брать дождливую погоду), можно определить, сколько вентиляция не дотягивает "до кондиции". Т.е. - определить, сколько влаги остаётся на долю осушителя. По этой величине подобрать осушитель.
Влагопоступление можно посчитать, например, по формуле стандарта общества немецких инженеров VDI 2089. Если это делать лень, и если Вас устроит прикидочный подбор и рекомендации, то можно воспользоваться таблицей из этого стандарта.
Хотя, сразу скажу, что рекомендации, как и полученный результат по этой таблице, весьма спорны.
Ниже дана отечественная интерпретация стандарта VDI 2089. За её соответствие оригиналу не ручаюсь. Информацию скачал с одного московского сайта (немного отредактировал и исправил явные ошибки).

Файл - 12 кб.

Прикрепленные файлы

 VDI_2089.zip ( 12,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 894

 

[Гость_GrishaT_*]

Лучше уж "вкл"-"чуть вкл"
Невентилировать воще помещение со спокойной поверхностью бассейна так ли уж хорошо ?
А если клиент хлорки переборщит ? Температура в норме, влажность в норме - только вот
в воздухе накапливатся будет какая-нить гадость побыстрее чем в каком-нибудь холле
или в спальне.

Можно включать вентиляцию по таймеру, можно оставлять процентов 10 воздуха на постоянный подмес - в зависимости от конструкции.

[Гость_GrishaT_*]

Из всех наших и ваших полемик на ABOKе по вентиляции бассейна я лично сделал такой вывод(если неверно то пожалуйста поправьте!) бассейн лучше полностью ассимилировать вентиляцией, а осушитель устанавливать на скажем так, черный день(именно когда параметры наружного воздуха существенно отличаются от расчетных т.е. к примеру долго льет дождь...). Делать так я считаю надо хотя бы для того,чтоб не "украшать" бассейн осушителями! Т

Никаких проблем с украшением бассейна - на рынке достаточно канальных и устанавливаемых за стеной моделей. А если осушитель уже есть - какой смысл постоянно гонять вентиляцию на полной производительности и греть воздух?

[Гость_Mifune_*]

Господа, что Вы мучаетесь, ну зайдите на сайт к Олегу Бионышеву (www.bioair.ru) у него есть прогарммы расчета на 3м или 4м методикам. Выбирайте любую методику, через 1-2 дня у вас расчет количества влаги, для летнего и зимнего периода.

[MMM]

Посчитать то не так уж и сложно. сложнее разобраться со всякими мелочами которые вроде и не освещаются в различных методичка, но в то же время постоянно вылазят на объектах.
З.Ы. Считать по чужой програмке не разобравшись в сути вопроса это на мой взгляд настоящее преступление.Вон Трасваааль тоже небось также считали там нажали тут нажали чето получили, чето построили.а теперь сидет будут и рукавицы шить, гденибудь под Уралом
З.З.Ы. Както довелось мне пересечься с одним студентом. он так бодренько все считал по разным программам, каково же было его удивление когда я сказал что все это можно посчитать вручную по формулам и даже показал ему эти формулы. Его удивление было не по детски искренним.
Вот в опасность!!.хотя Олег Борисович молодец,старается упростить наш нелегкий труд.
Вывд пользоваться можно но только разобравшись в сути расчета

[Гость_Mifune_*]

Ну не согласен с Вами, МММ
Мам автор программы, сделал порядка 5 а может и больше бассейнов,расчет которых вёлся в этой программе, все они прекрасно эксплатируются.
Будет интерестно можете сами приехать в офис и посмотреть как работает программка.

[MMM]

То Mifune
Знаком я с этой программой хорошая вещь и Олег Борисович спец классный, но это же не говорит о том что если Вася Пупкин по его программе расчет сделает, не понимая что он считает, все будет потом правильно работать.
Инженер на то он и инженер что бы понимать что он творит. а на кнопочки можно и обезъяну научит нажимать

[Гость_ss.23_*]

По вопросам организации микроклимата в помещениях бассейнов (в т.ч., по алгоритму и контроллерам автоматики) обратите внимание на две дискуссии здесь на АВОКе:
- Вентиляция бассейна, баня-сауна-бассейн
-`Реш.пробл. с вент. бассейна` +, Как считать бассейны, аквапарки
Особое внимание уделите постам Vnik`a. Человек имеет богатый опыт проектирования, в т.ч. - за рубежом, в Финляндии.

[Алекс_Глoz]

Привет коллеги!
В одном из проектов использовал оборудование канадской фирмы DECTRON.
Из разговора с представителем компании я понял что в последнее время немало установок поставлено в Москву.
Кто может поделится опытом использования этих установок? Как они зарекомендовали себя?

Прикрепляю описание.

Прикрепленные файлы

 DECTRON_IndoorPool_20DesignGuide_208.5x11.pdf ( 2,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 373

 

[Алекс_Глoz]

Привет коллеги!
В одном из проектов использовал оборудование канадской фирмы DECTRON.
Из разговора с представителем компании я понял что в последнее время немало установок поставлено в Москву.
Кто может поделится опытом использования этих установок? Как они зарекомендовали себя?

Прикрепляю описание.

Прикрепленные файлы

 DECTRON_IndoorPool_20DesignGuide_208.5x11.pdf ( 1,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[CAM]

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Занимаюсь проектированием одного общественного бассейна в связи с этим проштудировал все обсуждения на форумах и конечно же статью Антонова и расчет приведенный в книгу ТермоКул, вроде бы как в голове все уложилось, но остались нерешеные вопросы, на которые прошу Вас помочь найти ответы:
1. в расчете тепловыделений, Антонов прибавляет тепло поступающее в помещение с испаряющейся влагой, ТермоКул, наоборот снимает тепло на нагрев воды в бассейне, так что же верно?
2. Мне приходится делать обдув наружного остекления бассейна, что бы избежать запотевания, но какую температуру принять для обдува? Как я понимаю, что если темп. стекла 15С, точка росы 20 Спри температуре воздуха в пом. 30С, то приток на остекление должен быть равен 37 С. Или Я не прав?
3. Если мои предположения верны, то как я смогу этого сделать если по диаграмме у меня получается, что Я в пом. бассейна должен подать воздух с темп ниже темп. возд. в бассейне. (я говорю о холодном периоде).
4. Стоит ли обдувать металлические фермы над бассейном или хватит того, что вытяжка будет осуществлятся в межферменном пространстве?

Большое спасибо всем кто сможет помочь.

[Гость_jjj_*]

А вот и не следовательно. Если только прям на воду не дует.

Скажу больше, повышение температуры в помещении бассейна при неизменной температуре зеркала самого бассейна приведет к уменьшению влагопостплений.

[Гость_Валенок_*]

1. в расчете тепловыделений, Антонов прибавляет тепло ... ТермоКул, наоборот снимает ..так что же верно?

2. ... какую температуру принять для обдува?..

3. Если мои предположения верны, то как я смогу этого сделать если по диаграмме у меня получается, что Я в пом. бассейна должен подать воздух с темп ниже темп. возд. в бассейне. (я говорю о холодном периоде).

4. Стоит ли обдувать металлические фермы над бассейном ...?

1. Оба правы. Есть и переход явной теплоты воды в скрытую теплоту воздуха, и кондуктивный теплообмен с воздухом ( если воздух теплее, то, ессно, от воздуха к воде.), и конвекция иногда бывает ( если вода теплее ). Вопрос только в значениях.

2.Если наружные ограждения обдувают более сухим воздухом ( dпр < dвн , Tпр=Tвн) то просто понижается точка росы в граничном слое воздуха.
Если более теплым (dпр = dвн , Tпр>Tвн) - то повышается температура вн. поверхности. Если более сухим и более теплым – то все вместе. Поэтому тем-ра "обдувательного" воздуха не принципиальна, главное - сделали точку росы граничного слоя воздуха меньше темп-ры пов-ти или нет. Речь только о воздухе для обдувания наружных ограждений.

3.А вот здесь не совсем понял. Может диаграмму для этого случая получится прилепить ?
А то мокрые пловцы догонют и не скажут спасибо.

4. Хуже от того что вы обдуете металлические фермы не будет, но не думаю что это голый металл и температура на пов-ти ферм ниже точки росы. Разве только всякие мостики холода. Посмотрите на конструктив.

PS
Допускаю что кто-нибудь и не согласится. Всегда рад послушать других и поучится.

[Гость_Александр21_*]

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Занимаюсь проектированием одного общественного бассейна в связи с этим проштудировал все обсуждения на форумах и конечно же статью Антонова и расчет приведенный в книгу ТермоКул, вроде бы как в голове все уложилось, но остались нерешеные вопросы, на которые прошу Вас помочь найти ответы:
1. в расчете тепловыделений, Антонов прибавляет тепло поступающее в помещение с испаряющейся влагой, ТермоКул, наоборот снимает тепло на нагрев воды в бассейне, так что же верно?

Надо через точку на диаграмме с параметрами воздуха в бассейне провести изотерму, адиабату и линию постоянного влагосодержания и рассмотреть получившиеся сектора. Если температура воды находится в секторе ограниченном линиями d = const, I=const Qя<0 и Qп<0, в секторе I =const, T=const Qя<0, Qп>0, в секторе T=const, d=const Qя>0 и Qп>0. Воздухообмен необходимо считать из условия ассимиляции и явного и полного тепла и к дальнейшему расчету принимать большее из полученных значений.
Если Qя<0, то процесс ассимиляции идет с понижением температуры, иначе с повышением.
Таким образом прибавлять тепло или отнимать ответ неоднозначный. Существует несколько вариантов. Да и о каком тепле идет речь?

[CAM]

Спасибо всем кто ответил!
С тепловыд от пов. воды разобрался, и получается довольна внушительная цыфра тепловыделений, что в результате приводит к тому, что мне, зимой прийдется воздух подавать в пом-е ниже температуры в помещении, а летом , кондиционировать.
По поводу диаграммы не получится, она у меня в ручном варианте, напишу просто параметры воздуха:

Зима:
Наружный воздух - -30 С, i=-28,6кДж/кг
Внутренний воздух +30С, влажность 60%
E=3063 кДж/кг
Воздух после установки - +21,8 С, i=28,1кДж/кг
По диаграмме параметры притока +24С, i=31кДж/кг
Точка росы - 21,2С

Вопрос такой:
Не будет ли конденсата на окнах если я буду подавать его с такими параметрами? Или лучше его догреть до температуры воздуха в бассейне? А температуру в помещении отрегулировать с пом. системы отопления?

[Гость_jjj_*]

Спасибо всем кто ответил!
С тепловыд от пов. воды разобрался, и получается довольна внушительная цыфра тепловыделений, что в результате приводит к тому, что мне, зимой прийдется воздух подавать в пом-е ниже температуры в помещении, а летом , кондиционировать.
По поводу диаграммы не получится, она у меня в ручном варианте, напишу просто параметры воздуха:

Зима:
Наружный воздух - -30 С, i=-28,6кДж/кг
Внутренний воздух +30С, влажность 60%
E=3063 кДж/кг
Воздух после установки - +21,8 С, i=28,1кДж/кг
По диаграмме параметры притока +24С, i=31кДж/кг
Точка росы - 21,2С

Вопрос такой:
Не будет ли конденсата на окнах если я буду подавать его с такими параметрами? Или лучше его догреть до температуры воздуха в бассейне? А температуру в помещении отрегулировать с пом. системы отопления?

Конденсат на окнах может быть в том случае если температура внутренних стекол рамы ниже температуры точки росы "притока частично ассимилировавшего" тепловлагоизбытки. В упрощенном варианте возьмите пропорцию: весь температурный перепад приходится на все расстояние от приточной решетки до рабочей зоны. Зная расстояние от притока до окна можно определить температуру в-ха омывающего его. Отметив эту температуру на луче процесса определить остальные его параметры. В том числе и температуру точки росы. Сравните ее с температурой стекла и установите будет ли конденсат. Однако это теория а на практике важное значение имеет воздухораспределение.

[CAM]

на стекло окна у меня будет подаваться воздух с параметрами такимеже как и на выходе с установки т.к. воздухораздача будет происходить непосредственно у окон.

Возник ещзе один вопрос:
По рассчету и I-d диаграмме, летом для ассемиляции теплоизбытков я должен подавать воздух с темп. 15 С и это вызывает у меня большие сомнения. Можно ли это делать?

Так же вызывают сомнения тепловыделения от испарения воды, они получаются самыми большими из всех.