Вентиляция бассейна Опции

[Гость_jjj_*]

Приток -15 гр. это недопустимо. Препад температу не следует принимать больше 6 гр. Впрочем чем он меньше тем комфортней условия. Перепад конечно можно несколько увеличить если помещение с высокими потолками и начальна скорость воздуха из приточных решеток занижена по сравнению с рекомендуемой. На счет тепловлагоизбытков от бассейна - они могут быть весьма весомы. Однако надо считать.

[Гость_jjj_*]

Приток -15 гр. это недопустимо. Препад температу не следует принимать больше 6 гр. Впрочем чем он меньше тем комфортней условия. Перепад конечно можно несколько увеличить если помещение с высокими потолками и начальна скорость воздуха из приточных решеток занижена по сравнению с рекомендуемой. На счет тепловлагоизбытков от бассейна - они могут быть весьма весомы. Однако надо считать.

[CAM]

А где регламентируется температура приточного воздуха в бассейне? На сколько мне известно в СНиП 41-01-2003 регламентируется только разница температур приточного воздуха на входе в рабочую зону и воздуха в помещении.

[Гость_jjj_*]

А где регламентируется температура приточного воздуха в бассейне? На сколько мне известно в СНиП 41-01-2003 регламентируется только разница температур приточного воздуха на входе в рабочую зону и воздуха в помещении.

Прямых указаний на допустимые параметры приточного в-ха нет.
Озвученная цифра - это мой опыт. В СНиПе говорится об отклонении температуры в-ха в приточной струе от нормируемой в рабочей зоне. Но кто считает температуру в-ха в приточной струе на уровне рабочей зоны, где методика? Мне кажется официальные организации об этом стыдливо умалчивают. Для себя веду ориентировочный расчет и основывается он на допущении (равномерность температурного поля по сечениям помещения). Задаваясь температурй в-ха в приточной струе на уровне рабочей зоны равной нормируемой в этой зоне я определяю т-ру уходящего в-ха. Можно проводить и обратный расчет. Основным параметром расчета является теплонапряженность помещения. Но получить равномерное температурное поле по высоте помещения можно только при использовании в проекте большого к-ва приточных устройств и низких скоростях в-ха на выходе. Таким образом в случае с бассейном теоретически можно принять любую температуру приточного в-ха, но сможете ли Вы при этом обеспечить равномерность температурного поля?
На самом деле в этом вопросе много неясностей. Хотелось-бы поучаствовать в дискуссии.

[CAM]

jjj.
Большое спасибо Вам за ответы.
Жаль, что в нашей беседе больше никто не участвует.

[Igor Barishpolet...]

Если требуется удалить влагу - устанавливайте осушители, если избыточное тепло - охладители. Если желаете не дорого - вентиляцию... В чем проблема?

[CAM]

В принципе проблем нет, но очень интересуют детали

[asl]

народ, а не кто не прорабатывал схему с осушителями, где избыточное тепло идет на нагрев воды в бассейне

[Гость_Валенок_*]

народ, а не кто не прорабатывал схему с осушителями, где избыточное тепло идет на нагрев воды в бассейне

Я прорабатывал, но так и не срослось. Причины :

1) Дороже по сравнению с осушителем в стандартной комплектации. Доп.затраты в обозримом будущем не окупятся. ( аргумент Заказчиков, скрипя зубами я с ними согласен )

2) Т/о для подогрева воды в бассейне все равно нужен ( мой аргумент, Заказчики почемуто удивляются ).

PS
Но все равно упорно продолжаю предлагать при случае.
Процент - он и в Африке процент.

[jota]

Коллеги!
Общественный бассейн. Вода хлорируется. Хлор реагирует с оцинковкой вытяжных воздуховодов. Применяете ли вы воздуховоды на вытяжку из нерж. стали. Есть ли в российских нормах указание насчёт этого?
По расчётам вытяжной воздух в системе до теплобменника не достигает точки росы.

[Гость_Sergey-terem_*]

Господа, кто-нибудь использовал или слышал, насколько эффективно использование защитного покрытия для крытого бассейна (воздушно-пузырькового), т.е. на сколько оно уменьшает испарение влаги в воздух при условии 100% покрытия зеркала воды?

[Nkassandra]

jota, мы применяли алюминиевые воздуховоды на вытяжку (не дешево).
Есть ещё вариант с полимерными.

Сообщение отредактировал Nkassandra - 16.12.2008, 11:32

[Папочка]

Господа, кто-нибудь использовал или слышал, насколько эффективно использование защитного покрытия для крытого бассейна (воздушно-пузырькового), т.е. на сколько оно уменьшает испарение влаги в воздух при условии 100% покрытия зеркала воды?

Где-то (точно не помню) встречал информацию о снижения испарения в 10 раз при 100% покрытии защитной пленкой. Однако есть большое НО, если это частный бассейн, то не надейтесь, что толстосумы будут накрывать бассейн пленкой. Это будет происходить максимум первые два-три месяца, а потом все забудется. Поэтому в расчетах сильно на эту пленку не надейтесь.

[jota]

мы применяли алюминиевые воздуховоды на вытяжку (не дешево).

Связался с поставщиками оборудования для бассейнов и после обсуждения поставил оцинкованные воздуховоды. На замечание экспертизы ответил, что концентрация паров хлора в воздухе небольшая и воздуховоды изолированы тепловой изоляцией, температура воздуха в них выше точки росы. Поэтому хлор не переходит в жидкую фазу, где он становиться активным реагентом по отношению к цинку. Не знаю прав ли я, но себя и экспертизу убедил.

[Skaramush]

Насчет невысокой концентрации - да, верно. Насчет жидкой фазы - не совсем. Хлору не обязательно быть в водном растворе для реакции. Это коррозионно-активное в-во и в газообразной форме.

[jota]

Это коррозионно-активное в-во и в газообразной форме.

Это Ваше мнение или есть документальное подтверждение?
Спрашиваю потому, что во всех информационных источниках химическая активность хлора с твёрдым цинком и вообще с металлами рассматривалась только в жидкой фазе хлора, т.е. растворённого в воде или в соединениях как кислота.
Австрийская фирма Frivent с специалистом которой консультировался, в принципе не возражал против моих доводов.

Сообщение отредактировал jota - 16.12.2008, 18:10

[Skaramush]

Не только мнение. В жидкой фазе идет не только химическая, но электрохимическая реакция пары "цинк-сталь" в электролите - водный раствор хлора (или слабая кислота). Просто для старта реакции в газообразной фазе нужна ещё и температура. Да и концентрация свободного хлора повыше. И солевая пленка (хлорд цинка) как препятствие сработает. Атмосфера с высоким содержанием свободного хлора - из области боевых отравляющих, на практике не втречается, правы спецы и документы, вариант можно не рассматривать - я возразил по принципу, про неактивность.

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.12.2008, 18:42

[jota]

Я Вас понял, спасибо.
Просто, когда посчитали стоимость воздуховодов и фасонки из нержавейки, мне стало "кисло в чубчик" И я принял решение. Тем более, что на санитарное состояние это влияние не окажет - вопрос долговечности. Так за такие деньги систему можно 5 раз сделать из оцинковки....

[Skaramush]

Именно. Однако, по соотносимости цен, я был просто в ауте в Будапеште - воздуховод 600х400, на восемь этажей по стене здания - алиминиевый.... Подоконники - алюминий, зонтики на выхлопах - алюминий, окажучка - алюминий... ДЕШЕВЛЕ чем оцинковка. Такие дела.

[jota]

ДЕШЕВЛЕ чем оцинковка.

Есть места, где апельсины дешевле картошки....

[tgv]

Господа, кто-нибудь использовал или слышал, насколько эффективно использование защитного покрытия для крытого бассейна (воздушно-пузырькового), т.е. на сколько оно уменьшает испарение влаги в воздух при условии 100% покрытия зеркала воды?

был на семинаре менерги, они говорят проводили исследования от покрытия толку никакого практически.

[Skaramush]

Интересно... Испаряющая поверхность полностью закрывается и при этом никакого толку? Подозреваю заинтересованность в продажах оборудования, так как из практики - осушители после закрытия зеркала быссейна - стоят. Специально не замеряли - не было необходимости, но выходит, что автоматика осушителей не знает о выводах представителей менерги

Сообщение отредактировал Skaramush - 17.12.2008, 9:44

[ne_rylut]

Уважаемые специалисты, а какие вентиляторы подбирают обычно под высокую влажность? Оцинкованые ведь не подойдут?

[riogrand]

У меня маленький,вопрос нужно ли учитывать теплоту идущую на испарение влаги, мой начальник говорит что это тепло идет от приточного воздуха (воздух +30, вода +28, в принципе логично по закону термодинамики), а я говорь что тепло идет в данном случае от самой воды в бассейне (парадокс но мне чуется что это так, потому что теплоотдача от воздуха к воде меньше, чем от воды к водяному пару при испарении), хочу формульно это доказать. и причем наверное нужно энтальпию воды и воздуха учитывать и по h-d диаграмме теплосодержание воздуха меньше чем воды при данных условиях вода+28, воздух+30.
Если кто шарит развейте сомнения, мое твердое мнение что это тепло на испарение идет от самой воды в бассейне.

[ivan-l-ing]

В расчетах обычно не учитываю, просто водонагреватели с запасом подбираю.
Суть в том, что воздух не насыщен водяным паром и процесс испарения будет бесконечен пока работает вентиляха. В следствии испарения происходит охлаждения пов. жидкости при фазовом переходе из одного агрегатного состояния в др. посему на границе раздела сред держится температура ниже температуры обоих сред и теплота подводится с обеих сторон.
правы оба

[riogrand]

помоему я все понял, нужно учитывать не температуру по сухому темометру воздуха а по мокрому и разность тогда будет 28-24=4град при ф=60% и +30 для воздуха и отсюда следует что тепло на испарение идет как раз от воды а не от воздуха.

хорошо а в процентном отношении откуда больше тепла пойдет от воды или от воздуха и как это проссчитать

[JJJJ]

На испарение воды требуется тепло и, взять его кроме как от воздуха неоткуда. В вашем случае это не только скытое тепло(парообразования), но и явное (при конвективном теплообмене с поверхностью воды).

[jota]

На испарение используется внутренняя энергия воды. За счёт этого при испарении, оставшаяся вода остывает.....Разность температур воздуха и воды в несколько градусов создаёт потенциальный баръер на границе сред, который тем больше ограничивает испарение, чем больше разница температур.
Если бы испарение происходило бы от тепла воздуха, то было б чем теплее воздух, тем больше испарение. На деле наоборот.

[riogrand]

да вы все и все правильно пишите, мне интересно как посчитать сколько тепла отдает вода водяному пару и сколько воздух на испарение ( тепло от воздуха к воде будет меньше чем от воды вод. пару, но как его просчитать , я думаю через коэф теплопередачи от воздуха к воде, и соответственно количество тепла от воды к вод пару через коф теплопередачи от воды к этому пару)
и последнее где найти эти коэф.

Сообщение отредактировал riogrand - 23.12.2010, 13:59

[jota]

как посчитать сколько тепла отдает вода водяному пару и сколько воздух на испарение

http://www.bioair.ru/file/project/a_project.php
http://www.bioair.ru/file/program_bioair/a_program.php
Зарегистрируйтесь и получите доступ к нужной информации.
По-моему, там ещё до сих пор зарегистрированным пользователям расчёт выполняет Бионышев бесплатно.
Можно приобрести коммерческую версию расчётной программы.

Сообщение отредактировал jota - 23.12.2010, 14:08

[JJJJ]

да вы все и все правильно пишите, мне интересно как посчитать сколько тепла отдает вода водяному пару и сколько воздух на испарение ( тепло от воздуха к воде будет меньше чем от воды вод. пару, но как его просчитать , я думаю через коэф теплопередачи от воздуха к воде, и соответственно количество тепла от воды к вод пару через коф теплопередачи от воды к этому пару)
и последнее где найти эти коэф.

Воспользуйтесь прог. СКВ, есть на форуме.
В вашем случае луч процесса направлен вниз и равен 720, полное тепло растет(разность энтальпий) за счет испарившейся воды, явное(разность температур) падает - поскольку было затрачено на испарение.