Спецификация Опции

[Лизок]

Меня мучает один и тот-же вопрос при начинании очередной спецификации:"Есть ли какой нибудь нормативный документ в котором бы указывалось, что надо учесть в спецификации???"

[Лизок]

Меня мучает один и тот-же вопрос при начинании очередной спецификации:"Есть ли какой нибудь нормативный документ в котором бы указывалось, что надо учесть в спецификации???"

[mymmumama]

ГОСТ на рабочие чертежи Водопровод и канализации. там разделы СО перечислины

[Lira]

ГОСТ 21.110-95
ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ,
ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ

[Лизок]

Спасибо большое, прибольшое!

[Navy EW]

Продолжу тему спецификаций. В организации хотят ввести единый стандарт оформления, внутренний документ, где будет прописано, что к чертежам необходимо прилагать "Спецификацию оборудования, изделий и материалов", а так же "Монтажную спецификацию". Т.е. и та и другая, должна входить в часть раздела. При этом хотят ввести требование на расчет всех фасонных частей (внутрянка), то есть я должен буду расчитать все фитинги, повороты, тройники.
На мой взгляд это не верно.
Господа проектировщики, предлагаю это обсудить. Верно ли решение начальства, в частности ГИПа, или нет.

[OlgaO]

Верно ли решение начальства, в частности ГИПа, или нет.

Посоветуйте своему ГИПу самому для начала по рабочему проекту правильно сосчитать все фитинги на водопроводе, а только после этого пусть попробует принять решение нарушить ГОСТ:
ГОСТ 21.601-79*ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ. Рабочие чертежи.
"Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочих чертежей внутренних водопровода и канализации (в том числе бытового горячего водоснабжения) зданий и сооружений всех отраслей промышленности и народного хозяйства.
Стандарт не распространяется на правила оформления технологических рабочих чертежей сооружений водоподготовки и очистки сточных вод."
п.6.4 Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают.

[andrey R]

Посоветуйте своему ГИПу

Да тут не в ГИПе дело. Видимо кто-то в администрации фирмы трудоустраивает очередного тунеядца, который будет писать этот стандарт (не ознакомившись даже с тем, что уже есть - многочисленными ГОСТами, МР на составление спецификаций и прочим) и изводить проектировщиков невменяемыми требованиями...
Впрочем, ГИП не знающий ГОСТов на оформление - тоже грустно ...

[Navy EW]

Андрей в том то и дело он знает, достаточно хороший проектировщик. Но блин трактует нормы под себя. Хотелось бы услышать или увидеть как Вы представляете комплект чертежей со спецификацией, и важно с какой спецификацией?
--------------------
Заранее спасибо за ответ. Просто как доказать, что трактовка не верна, я не представляю возможным. А все мои доводы сводятся на мою молодость, не высокий стаж работы.

[andrey R]

Ольга уже написала, как. Кроме того, детальные спецификации делают монтажные, а не проектные организации, грамотный ГИП этого не может не знать. Вполне возможно, что Ваша организация монтажная и есть, только с проектным подразделением, на которое перекладывают часть чужой работы. Или иной какой вариант, вплоть до гешефта чужим монтажникам. Со стороны сложно сказать. Но Ваша фраза

трактует нормы под себя.

заставляет предположить, что это не ошибка, а заинтересованность ГИПа именно в таком раскладе

как Вы представляете комплект чертежей со спецификацией

Да вот так и представляю, по ГОСТУ. Более подробно в МР, с примерами. Номера на вскидку не скажу, но я его тут приводил в какой-то теме, мож отыщете.

[Skorpion]

Просто как доказать, что трактовка не верна, я не представляю возможным. А все мои доводы сводятся на мою молодость, не высокий стаж работы.

Распечатайте пост OlgaO, и покажите начальнику.

[Navy EW]

Спасибо, я именно так и трактую, и ГОСТ показываю, пункт номер 6.4, все уже пройденый этап. Он его трактует как пункт к заказной спецификации, при этом говорит, что в монтажной необходимо указывать. Я не могу найти более подходящие и более внушительные доводы, кроме ГОСТа. При этом человек ссылается, что они всегда так делали! Мы все просто в шоке =(
Организация, только проектная, монтажом мы не занимаемся.

[andrey R]

Ещё раз: Монтажную спецификацию делают монтажные, а не проектные фирмы.
МР тут

Как вариант, ГИП - выходец из отрасливого Гипро, где всегда делали монтажные спецификации и были отделы технологов и монтажников.

[Dubov]

Много организаций переходит на подсчет фитингов. Это началоссь с повлением металлопластиковых труб у которых стоимость фитингов может превысить стоимость самих труб.
Но при этом для стальных труб никто фитинги не считает и никогда вопросов от сметчиков не было.

[OlgaO]

Много организаций переходит на подсчет фитингов.

Да бред это, не надо этого делать. Никто не сможет правильно по рабочим проектным чертежам посчитать количество фитингов на водопроводе.
Для стальных труб не считают, потому что у сметчиков в нормативе заложены.

[Dubov]

К слову сказать, согласно таблице ГЭСН 16-02-002 "Прокладка трубопроводов водоснабжения из стальных водогазопроводных оцинкованных труб" в разделе материалы значится, что только количество муфтовой арматуры и креплений принимается по проекту отдельно, т.е. должно значится в спецификации.
А вот в таблице ГЭСН 16-03-002 "Прокладка водопроводов водоснабжения из многослойных металл-полимерных труб" помимо муфтовой арматуры и креплений присутствует "Фасонные и соединительные части к многослойным металлополимерным трубам" единица измерения шт.

Не имея в спецификации количества и стоимости фитингов сметчик не может осметить прокладку металлопластика.

Можно конечно спорить, приводя ГОСТ на оформление чертежей, но это не довод, так что если речь идет о метоллоплатике, то ГИП прав...

[Dubov]

Никто не сможет правильно по рабочим проектным чертежам посчитать количество фитингов на водопроводе.

Это никого не волнует, если сомневаетесь в количестве, закладываете с запасом, но информацию для сметчиков выдайте.
Если согласно ГОСТ количество фитингов св смете не указавается, то предоставьте количество в виде служебной записки ГИПу...

[andrey R]

К слову сказать, согласно ГЭСН

Сметные нормы не есть основание для пересмотра ГОСТа. Объемы надо дать, тут Вы правы. Ток их всегда и давали, в процентах от труб. У МП этот процент другой, нежели у стали, и что? На основании этого считать все фитинги? На коттедж это сложно, но реально, а на большой объект дольше считать, нежели строить. И кому это надо? А главное - зачем?

[OlgaO]

Это никого не волнует, если сомневаетесь в количестве, закладываете с запасом, но информацию для сметчиков выдайте.

Никого не волнует - это хорошо .
Обычно дают в процентном отношении от труб или монтажники потом по дефектной ведомости добавляют. Смотря какой объект.



Сообщение отредактировал OlgaO - 15.4.2008, 9:26

Причина редактирования: Меня отвлекли немного, Андрей уже ответил :)

[Dubov]

Чтобы определить процент фитинго на МП нужны статистические данные с подобных объектов, а если их нет - на каком основании принимать процент?

[andrey R]

На основании научного тыка или опыта тех, кто этим занимается. А если промахнётесь, монтажники поправят и дефектную ведомость выкатят, какие проблемы?

[Гость_BUFF_*]

на многоквартирный дом - недолго и несложно, если каждая квартира не уникальна. считается ведь квартира, так?
если уникальна - долго и сложно, но оплачено именно это
а это 95% применения металлопластика, так?

[andrey R]

Насколько я понимаю, вопрос не в сложности, а в целесообразности и обоснованности выполнения чужой работы.

[Navy EW]

Насколько я понимаю, вопрос не в сложности, а в целесообразности и обоснованности выполнения чужой работы.

Совершенно верно. Да я могу посидеть дня 2 посчитать все это, но главный вопрос: зачем? К тому же, зачастую, идут внесения изменений в проект, когда уже идет строительство, я вношу эти изменения, и что опять считать фасонину? Это к примеру.

[Dubov]

На основании научного тыка или опыта тех, кто этим занимается. А если промахнётесь, монтажники поправят и дефектную ведомость выкатят, какие проблемы?

Если промахнусь, за чей счет покупаться фитинги будут?

[OlgaO]

... долго и сложно, но оплачено именно это

Кем оплачено то? Не входит это в работу проектировщика, а времени потеряешь много.

[andrey R]

Если промахнусь, за чей счет покупаться фитинги будут?

В смете есть непредвиденные расходы. Кроме того, речь идёт не о огромной промашке, а о небольшом несоответствии. Кроме того, стройка вносит такое количество коррективов, что от первоначальной сметы мало что остаётся. Расчёты идут не по проектной смете, а по актам подрядчика, которые согласовываются с проектировщиком (по-хорошему). Мизерное расхождение в цене фитингов на этом фоне вообще не заметно.
Какие фитинги, если строить начинают без землеотвода, АПЗ и топографии?

[Dubov]

Я наверно чего-то не понимаю.
Помогите пожалуйста на примере.
Прикрепляю спецификацию 2-х этажного котеджа, подскажите, как ее упростить.
Я наверно зря трачу свои годы на подсчет фитингов..., но не я один такой.
Не сочтите меня идиотом, но болты, гайки и резину для фланцевых соединений я считаю тоже, воспитали меня так седые товарищи...

Сообщение отредактировал Dubov - 15.4.2008, 10:57

Прикрепленные файлы

 СО.dwg ( 113,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333

 

[andrey R]

подскажите, как ее упростить

- узлы для труб - % от труб (кг)
- крепления для труб % от труб (кг)
Если годы потрачены на подсчёт каждого фитинга, возьмите десяток выполненных проектов и исчислите эти проценты.

[Dubov]

А справку по прайсовой стоимости как писать, фитинги ведь все разные...

[andrey R]

Пусть монтажники пишут, где указано, что это Ваша задача? Если только договором оговорено, тада нужно делать, как писано там.
И вообще, откуда Вы можете знать, где подрядчик купит фитинги и по какой цене?