Спецификация Опции

[Гость_BUFF_*]

так. вообще я о металлопластике и фитингах, да?
коллега Дубов говорит о том, что взять в % их негде - я склонен думать, что если уж забиваешь - то считаешь, и на дом - несложно посчитать
муторно и долго - это точно...
кстати, если поищу, то найду цитату Андрея с тем же советом была где-то 1.5 года назад - по поводу НВК
в этой ветке минимум двое людей при проектировании НВК муфты и кольца для ПНД забивают в спецификации - потому что они денег стоят.
время потеряешь - согласен на 100%, а "не входит" - а простите, а что входит? 5000 метров трубы Ду 32 и 200 унитазов?
проект (РП) - ответ на три вопроса:
1. как построить
2. как безопасно эксплуатировать
3. скоко стоит.
3 вопрос - главный, это ССР. сам проект - токо приложение к ССР Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любой учебник по управлению строительством, правильно? не вопрос, монтажная организация сделает... только деньги на это должны уже быть, если по хорошему...а появятся они только на основании ССР
В случае, когда фитинги стоят больше труб - если мы их не даем - мы на 3 вопрос просто не отвечаем, потому что это занимает наше время
ГОСТ писался ведь когда ме было ситуации с МП, правильно? мы изворачиваемся, чтобы снизить себе объем работ и трудозатраты - и это я прекрасно понимаю. Но, с моей точки зрения, поступать "как удобно" и "как правильно" - в данном случае расходятся. Дефектная ведомость на 50% материалов по стоимости - не слишком ли круто получается?
по поводу уникальности - я имел в виду, что если дом типовой, там 2-3 типа квартир. Считаются фитинги в квартире, потом домножаются на количество квартир и типов, правильно? А если нетиповой - то это вопрос объем работ и расценок за них, вопрос решается договором, а не ГОСТом мохнатого года...

[Гость_BUFF_*]

так. вообще я о металлопластике и фитингах, да?
коллега Дубов говорит о том, что взять в % их негде - я склонен думать, что если уж забиваешь - то считаешь, и на дом - несложно посчитать
муторно и долго - это точно...
кстати, если поищу, то найду цитату Андрея с тем же советом была где-то 1.5 года назад - по поводу НВК
в этой ветке минимум двое людей при проектировании НВК муфты и кольца для ПНД забивают в спецификации - потому что они денег стоят.
время потеряешь - согласен на 100%, а "не входит" - а простите, а что входит? 5000 метров трубы Ду 32 и 200 унитазов?
проект (РП) - ответ на три вопроса:
1. как построить
2. как безопасно эксплуатировать
3. скоко стоит.
3 вопрос - главный, это ССР. сам проект - токо приложение к ССР Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любой учебник по управлению строительством, правильно? не вопрос, монтажная организация сделает... только деньги на это должны уже быть, если по хорошему...а появятся они только на основании ССР
В случае, когда фитинги стоят больше труб - если мы их не даем - мы на 3 вопрос просто не отвечаем, потому что это занимает наше время
ГОСТ писался ведь когда ме было ситуации с МП, правильно? мы изворачиваемся, чтобы снизить себе объем работ и трудозатраты - и это я прекрасно понимаю. Но, с моей точки зрения, поступать "как удобно" и "как правильно" - в данном случае расходятся. Дефектная ведомость на 50% материалов по стоимости - не слишком ли круто получается?
по поводу уникальности - я имел в виду, что если дом типовой, там 2-3 типа квартир. Считаются фитинги в квартире, потом домножаются на количество квартир и типов, правильно? А если нетиповой - то это вопрос объем работ и расценок за них, вопрос решается договором, а не ГОСТом мохнатого года...

[selin]

Согласен с Dubov, я тоже считаю фитинги к металлопластику и ПП.Согласен что выполняю чужую работу(Т.е монтажного подразделения)
Все зависит от фирмы если она проектная то все по госту, если проектно монтажная то приходится считать и мотажную спецификацию и узлы для горе монтажников разрисовывать.Но за ето необходимо требовать дополнительную оплату.Все что не прописано в ГОСТе за отдельную плату,только вот как доказать это начальству?

[andrey R]

Коллега BUFF, а кто говорит, что в ССР не должно быть фитингов? Речь идёт о способе их туда включения, не более того Если постоянно лепить коттеджи, то процент на всю мелочёвку будет весьма стабильный, если применять однотипные решения по ВК. Если нет, то нужно прикинуть, но написать можно и % и количество конкретных приблуд, для ССР это не важно.
Аналогично и с кольцами для наружки

[Алиса-X]

а простите, а что входит? 5000 метров трубы Ду 32 и 200 унитазов?

спецификация на 9-ти этажный жилой дом занимает около 5-6 листов
а в домике еще обычно и паркинг и котельная и офисы-магазины
и архи по нескольку раз переделывают планировки
а потом вызывают на объект и с ужасом видишь стояк смонтированный в метре от стены
какие фитинги? об чем вы? мартышкин труд это...

даже в отдельно взятой квартире при замене труб допустим и покупке их лично в магазине
каких-нить фитюлек потом не хватает и чего-то лишнее...

[andrey R]

какие фитинги? об чем вы? мартышкин труд это...

Во! Алиса дело говорит

[OlgaO]

я склонен думать, что если уж забиваешь - то считаешь, и на дом - несложно посчитать
муторно и долго - это точно...

Достаточно один раз посчитать это самому, а потом, думаю, ГОСТ мохнатого года станет очень родным и любимым .
Особенно с перепланировками впечатляет или за кем то переделывать проект хотя бы частично.
Алиса абсолютно точно сказала.

[Vano]

Коллеги доброго времени суток.
Как все уже определили выше, есть проектная спецификация и монтажная.
Проектная организация может дополнительно (за отдельную плату например) выполнять монтажную спецификацию.
Вопрос
"Продолжу тему спецификаций. В организации хотят ввести единый стандарт оформления, внутренний документ, где будет прописано, что к чертежам необходимо прилагать "Спецификацию оборудования, изделий и материалов", а так же "Монтажную спецификацию". Т.е. и та и другая, должна входить в часть раздела. При этом хотят ввести требование на расчет всех фасонных частей (внутрянка), то есть я должен буду расчитать все фитинги, повороты, тройники.
На мой взгляд это не верно.
Господа проектировщики, предлагаю это обсудить. Верно ли решение начальства, в частности ГИПа, или нет."
Ответ ВЕРНО, так как рабочая документация минимум должна состоять из материалов по ГОСТ, а максимум определяет для себя каждая фирма.
Обсуждать нечего - если фирме выгодно выполнять монтажную спецификацию, то вводится стандарт предприятия и исполнители выполняют и получают за это заработную плату.
Да, считать нудно и противно, но для этих работ существуют молодые специалисты.
BUFF уже выше писал про МП, да многие считают фитинги, хоть и не по ГОСТ.
При проектировании ИТП - в спецификации пошла тенденция выдавать монтажную спецификации - трехмерное проектирование в Автокад позволяют это делать примеры проектов выложены на форуме.
Есть проектно-монтажные фирмы, в которых делаются подробнейшие спецификации.
Что нужно рынку (не в ущерб безопасности), то и верно.

Особенно с перепланировками впечатляет или за кем то переделывать проект хотя бы частично.
Алиса абсолютно точно сказала.

А зачем проект ВК вперед АР с АС выпускать?
Получили задание сделали графику, составили спецификацию в самом конце своей работы - сдали, получили деньги.
Перепланировка - поменяли графику, поменяли спецификацию - получили деньги.
А если на окладе то и вопросов нет - переделывать за оклад.

[Алиса-X]

но для этих работ существуют молодые специалисты

а проверять за молодым хто будет? вы? ах у вас времени нету?
а отвечать за эту бамажку кто? тоже молодой?
так и получи фашист гранату - заведомо (!) неправильно посчитанные фитюльки

и еще, все что считается в спецификации должно быть вычерчено
трубу, оборудование, арматуру можно увидеть на чертежах и есть основание их куда-нить вписывать
а фитюльки где? тож чертить? и десять раз перечерчивать за архами?

явно в этой конторе мало работы

А зачем проект ВК вперед АР с АС выпускать?

э-эээ... да вы, идеалист, однако

[Dubov]

Что такое монтажная спецификация и чем она отличается от спецификации РД?

А по поводу автокад очень правильно и не нужно трехмерно делать. Аксонометрическая схема составляется всегда, не так ли? И если ее составлять из элеменов заранее подлготовленной базы, то элементы одного имени на всей аксонометрической схеме водможно подсчитать одним выделением.

[Vano]

и еще, все что считается в спецификации должно быть вычерчено
трубу, оборудование, арматуру можно увидеть на чертежах и есть основание их куда-нить вписывать
а фитюльки где? тож чертить? и десять раз перечерчивать за архами?

С чего бы это?
Болты, гайки, прокладки, грунт и краску в спецификацию заносят, но не вычерчивает же никто.
А по поводу фитингов коллега Дубов пишет, что не сложно вычерчивание и подсчет делать.

Что такое монтажная спецификация и чем она отличается от спецификации РД?

Состав монтажной документации знаю по ОВ, по ВК не силен в нормативке, может кто и ВК подскажет.

[OlgaO]

Болты, гайки, прокладки, грунт и краску в спецификацию заносят, но не вычерчивает же никто.

Болты, гайки, прокладки в спецификацию не заносят.
Грунт и краску начертить нельзя.
В рабочие чертежи ВК не входит ни какая монтажная спецификация и в этом можно убедится, посмотрев в ГОСТ 21.601-79 п. 1.2.
Монтаж трубопроводов металлопластиковых труб должен осуществляться по монтажному проекту. Значит монтажная спецификация может быть составлена по монтажному проекту, а не по рабочим чертежам раздела ВК. Кто будет делать эти чертежи монтажные - ....Если ГИПу проектной организации нечем занять своих людей, то возможно он и возьмет эту работу для проектировщиков.

[andrey R]

....Если ГИПу проектной организации нечем занять своих людей, то возможно он и возьмет эту работу для проектировщиков.

Действительно, если уж брать на себя работу монтажников, так уж полностью, а не только спецификацию, которую непонятно, как и делать без монтажных чертежей. Надеюсь, объяснять разницу между проектными и монтажными чертежами не надо?

[Vano]

Действительно, если уж брать на себя работу монтажников, так уж полностью, а не только спецификацию, которую непонятно, как и делать без монтажных чертежей. Надеюсь, объяснять разницу между проектными и монтажными чертежами не надо?

Так это дело не проектировщика, а руководство фирмы, что брать, а что не брать.

[OlgaO]

Есть проектно-монтажные фирмы, в которых делаются подробнейшие спецификации.
Что нужно рынку (не в ущерб безопасности), то и верно.

Речь идет о проектной организации.

А зачем проект ВК вперед АР с АС выпускать?
Получили задание сделали графику, составили спецификацию в самом конце своей работы - сдали, получили деньги.
Перепланировка - поменяли графику, поменяли спецификацию - получили деньги.
А если на окладе то и вопросов нет - переделывать за оклад.

Получили задание сделали графику, составили спецификацию, получили деньги. Получили после этого задание на перепланировку, переделали графику, посчитали фитинги в старом куске, вычли из старого количества, посчитали в новом куске, прибавили к старому, составили спецификацию. Внесли изменения, монтажники успели что-то смонтировать на объекте, ну и т.д. Увлекательнейшее занятие....очень нужное всем и полезное, т.к. и монтажники и проектировщики получают большой опыт произношения ненормативной лексики.

[Vano]

Если бы было пособие к СНиПу по расчету количества фитингов МП для различных объектов, и все участники строительного рынка ему бы доверяли, то и вопроса бы не было.

[andrey R]

Так это дело не проектировщика, а руководство фирмы, что брать, а что не брать.

Безусловно.

[Vano]

Увлекательнейшее занятие....очень нужное всем и полезное, т.к. и монтажники и проектировщики получают большой опыт произношения ненормативной лексики.

Нужность и полезность определяется руководством фирмы.
Состав проектной документации все изучили, всё что дополнительно за отдельную плату или в подарок.

[OlgaO]

Нужность и полезность определяется руководством фирмы.

Но... тогда будьте добры...монтажные спецификации по монтажным чертежам.

[Dubov]

Монтаж трубопроводов металлопластиковых труб должен осуществляться по монтажному проекту.

Кто это решил?
Допустим я заказчик и в целях экономии средств на откаты в сторону подрядчика решил проводить закупки материалов собственными силами.
Мне в этом случае придется заакзывать дополнительно монтажный проект? А проект ВК я зачем тогда делал?
Получается, что проект ВК - это только трассировка и подбор диаметров труб.
Зачем для заказчика считать трубы, если можно приблизительно сказать их количество из расчета на 1км. м. площади жилья?
Зачем вообще детализировать проект здания, если стоимость 1кв.м. жилья приблизительно известна? Только чтобы согласовать?

[OlgaO]

Кто это решил?

Не я .
СП 40-103-98 п.3.1 "Монтаж трубопроводов водопровода должен осуществляться по монтажному проекту..."
Все что входит в проект ВК написано в ГОСТе

[andrey R]

Допустим заказчик в целях экономии средств решил
придется заакзывать дополнительно монтажный проект?

Угу. Или делать его самому. Только где Вы видели такого заказчика? Оборудование - я могу понять, но фитинги для сантехники?

[Vano]

Не я .
СП 40-103-98 п.3.1 "Монтаж трубопроводов водопровода должен осуществляться по монтажному проекту..."
Все что входит в проект ВК написано в ГОСТе

Хорошо это мы это знаем, но монтажный проект не выполняется.
Материалы покупаются по проектной документации.
Не хватает половины материалов результате.
Дальше я хожу по совещаниям с распечатанными нормативами (у меня уже выделены места) и доказываю, что по моей проектной документации материалы покупать нельзя.
Доказал.
Могу ли я по просьбе Заказчика, за дополнительную плату, включить в проектную спецфикацию дополнительные материалы не предусмотренные ГОСТ.
Ольга, что говорят нормы?
Минимум состава РД определен, но ведь по ГОСТ мне не запрещено предоставлять дополнительные материалы?

[Сантехник]

Я пару слов про технику расчета фитюлек - создаеш блок с атрибутоами к примеру Тр 15-15-15 Уг 20-20 Тр 45 100-50-100 Блок я делал простым кружочком чтоб виден только был. Делаеш это в непечатаемом слое. Потом по спецификации блока встроенной командой автокада "Атрибут экстракшен" получаеш количество всех элементов в выборке отсортированных как надо. Сложности никакой и студента легко проверить.

[Vano]

Угу. Или делать его самому. Только где Вы видели такого заказчика? Оборудование - я могу понять, но фитинги для сантехники?

Видел. На нашем форуме иногда появляется - комплектует объекты для Севера.
Как я понял упаковывается Все материалы и расходники в Москве, спецификация должна охватить всё, в тундре магазинов нет.
BUFF может подробнее рассказать про северный завоз.

[andrey R]

Могу ли я по просьбе Заказчика, за дополнительную плату, включить в проектную спецфикацию дополнительные материалы не предусмотренные ГОСТ.
что говорят нормы?

Да ради Бога Любой каприз за деньги зака. Включаете эти требования в договор, берёте за них дополнительную денюшку - и вперёд. В полном соответствии с нормативами.

Видел. На нашем форуме иногда появляется

Один. А все остальные этого не делают. Да и этот - из-за специфических условий строительства, а не экономии для

[OlgaO]

Могу ли я по просьбе Заказчика, за дополнительную плату, включить в проектную спецфикацию дополнительные материалы не предусмотренные ГОСТ.
Ольга, что говорят нормы?
Минимум состава РД определен, но ведь по ГОСТ мне не запрещено предоставлять дополнительные материалы?

Кхм, что говорят нормы я уже второй день толкую.
Ваня, если Вы запишите липу в проектную документацию, то заказчику легче тоже не станет.
НЕВОЗМОЖНО без ошибок сосчитать фитинги по РАБОЧЕМУ проекту ВК.

[andrey R]

если Вы запишите липу в проектную документацию, то заказчику легче тоже не станет.

Ну, если заку сильно хочется... Только я никак понять не могу, зачем? Комплектовать фитинги по этой лаже нельзя, один фиг потом пересчитывать по монтажному проекту...Мож в ОВ всё не так, как в ВК?

[Vano]

Ваня, если Вы запишите липу в проектную документацию, то заказчику легче тоже не станет.
НЕВОЗМОЖНО без ошибок сосчитать фитинги по РАБОЧЕМУ проекту ВК.

Ну откуда я знаю легче ему или нет, он говорит НАДО и несет денег.
Ольга, а кто Вам сказал, что я закладываю ЛИПУ?
Да, будет ошибка, но ошибка будет и если бы монтажники составляли монтажную спецификацию.
Но ошибка будет, не из-за того что я неправильно что то посчитал - считаю я не руками - а через примитивы автокада.
Ошибка будет когда сети будут пересекаться и отверстия будут не на месте.
Вопрос какая будет погрешность есть разница 50% или 10%.
Во всяком случае мне мой проект после нескольких месяцев снится, и что там как я знаю лучше монтажников.

[Vano]

Ну, если заку сильно хочется... Только я никак понять не могу, зачем? Комплектовать фитинги по этой лаже нельзя, один фиг потом пересчитывать по монтажному проекту...Мож в ОВ всё не так, как в ВК?

Да все также как и в ВК. Детали воздуховодов (тройники, отводы).
Можно комплектовать, если очень нужно пример я привел.
Это исключительный и не типовой случай.

[Vano]

НЕВОЗМОЖНО без ошибок сосчитать фитинги по РАБОЧЕМУ проекту ВК.

Если невозможно может проект никакой?
Зачем вообще тогда нужен проект, если по нему невозможно посчитать?
Ваши коллеги в этой теме говорят, что можно посчитать по рабочему проекту ВК фитинги (selin and Dubov).