документация при окончании работ, как образумить заказчика? Опции

[Александр Василь...]

Уважаемые господа!

Дело было так: офисные помещений, три этажа. Заказчик обратился к нам с просьбой «посчитать, сколько стоить будет вентиляция для нашего помещения». Проект делать отказался, ТЗ с горем пополам удалось с него выбить - по 60 кубиков на человека + сплиты по кабинетам. В общем, построили вентиляцию с коммерческого предложения. Работает вполне нормально, заданные параметры выдерживает, греет, подает, все ок.

По окончании работ выдали заказчику в А-каде и в распечатанном виде исполнительную документацию - спецификацию установленного оборудования, чертежи вентиляции и схемы электрических щитов. А так же инструкцию по эксплуатации. Инструкции выдали им совершенно минималистические - «…чтоб включить вентиляцию нажать синюю кнопку, чтоб выключить нажать красную. При загорании кнопки «фильтр» сменить фильтр, при загорании кнопки «авария» вызывать специалистов из нашей компании…» Считаю, что этого достаточно.
Заказчик продолжает требовать от нас еще и еще, изгаляется в своих больных фантазиях.

Вот его письмо, привожу целиком:

«На ваш исх. 312 от 02.04.2008г:
По факту выполненных вами работ просим предоставить:
1. Список оборудования, поставленного для нашей фирмы, с наименованием каждого блока, его обозначением и номером по каталогу.
2. Установочные блок-схемы (что, в какой последовательности смонтировано в каждом конкретном случае).
3. Паспорта на вентиляционное оборудование, в которых должно быть указано:
Дата изготовления
Класс пожарной безопасности
Класс энергобезопасности
Влагозащищенность
Требования к электропитанию
Гарантийные обязательства

4. Инструкции по эксплуатации, в которых должны быть представлены разъяснительные материалы по включению-выключению, регулировке и настройке режимов вентилирования помещений, как без подогрева воздуха, так и с подогревом (включая рисунки), профилактические мероприятия (замена фильтров и т.п.), проверочные мероприятия, а также возможные отказы оборудования (с указанием возможных причин) и действия по их устранению»

Подскажите, пожалуйста, что я должен ему выдать, а по поводу чего могу смело послать подальше? Мне кажется, в особенности из его письма, что он не в себе. Особенно по поводу пп. 2 и 4.Помогите советом, плз, куда его ткнуть носом? А может и я сам чего-то недопонимаю.

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 14.4.2008, 10:54

[Александр Василь...]

Уважаемые господа!

Дело было так: офисные помещений, три этажа. Заказчик обратился к нам с просьбой «посчитать, сколько стоить будет вентиляция для нашего помещения». Проект делать отказался, ТЗ с горем пополам удалось с него выбить - по 60 кубиков на человека + сплиты по кабинетам. В общем, построили вентиляцию с коммерческого предложения. Работает вполне нормально, заданные параметры выдерживает, греет, подает, все ок.

По окончании работ выдали заказчику в А-каде и в распечатанном виде исполнительную документацию - спецификацию установленного оборудования, чертежи вентиляции и схемы электрических щитов. А так же инструкцию по эксплуатации. Инструкции выдали им совершенно минималистические - «…чтоб включить вентиляцию нажать синюю кнопку, чтоб выключить нажать красную. При загорании кнопки «фильтр» сменить фильтр, при загорании кнопки «авария» вызывать специалистов из нашей компании…» Считаю, что этого достаточно.
Заказчик продолжает требовать от нас еще и еще, изгаляется в своих больных фантазиях.

Вот его письмо, привожу целиком:

«На ваш исх. 312 от 02.04.2008г:
По факту выполненных вами работ просим предоставить:
1. Список оборудования, поставленного для нашей фирмы, с наименованием каждого блока, его обозначением и номером по каталогу.
2. Установочные блок-схемы (что, в какой последовательности смонтировано в каждом конкретном случае).
3. Паспорта на вентиляционное оборудование, в которых должно быть указано:
Дата изготовления
Класс пожарной безопасности
Класс энергобезопасности
Влагозащищенность
Требования к электропитанию
Гарантийные обязательства

4. Инструкции по эксплуатации, в которых должны быть представлены разъяснительные материалы по включению-выключению, регулировке и настройке режимов вентилирования помещений, как без подогрева воздуха, так и с подогревом (включая рисунки), профилактические мероприятия (замена фильтров и т.п.), проверочные мероприятия, а также возможные отказы оборудования (с указанием возможных причин) и действия по их устранению»

Подскажите, пожалуйста, что я должен ему выдать, а по поводу чего могу смело послать подальше? Мне кажется, в особенности из его письма, что он не в себе. Особенно по поводу пп. 2 и 4.Помогите советом, плз, куда его ткнуть носом? А может и я сам чего-то недопонимаю.

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 14.4.2008, 10:54

[olga_r]

Как я поняла Вы не делали ни стадию П, ни РД.
А по каким чертежам делался монтаж и что в ТЗ прописано?

[Александр Василь...]

да, проект никто не делал.
в ТЗ прописано "в кабинеты подать и удалить по 60 кубов на работающего (приведена экспликация помещений с количеством работающих), теплоноситель вода 90/70, оборудование Системайр".

было коммерческое для Зака в виде черточек и палочек. Для проведения работ, после заключения Договора были выполнены чертежи, по которым и велся монтаж. Потом в эти чертежи были внесены изменения "по факту", и со штампом "ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ" они были переданы заказчику. вот.
Схемы щитов тоже отданы в пакете чертежей.
инструкиции отданы - по вентиляции - минималистические, по сплитам - от производителей техники.

[tuguzak]

Заказчик в совсем себе и требования его и желания адекватные.

Другой вопрос - на что Вы подписывались по договору.
Инструкции, паспорта агрегатов систем, сертификаты........ и исполнительная документация с отмеченными отступлениями от проекта (СНиП "Внутренние санитарно-технические системы" (приложения 1 и 2 как минимум)) по сдаче объекта в эксплуатацию передаются монтажной организацией - заказчику со всеми перечисленными позициями...

инструкции по эксплуатации систем пишутся за отдельную плату либо монтажными организациями либо проектными, которые объектом занимались, ну или кем угодно "кто в теме".

Если Вас просто попросили что-нибудь купить, что-нибудь поставить и чтобы "ТИПА ВСЁ БЫЛО ХА-РА-ШО" - всё зависит от того у кого пальцы шире растапырены

[Василич]

Александр!
Сделайте ему нормальные паспорта вентиляционных систем согл. СНиП 3.05.01-85, и приложите все сертификаты и паспорта оборудования (те что в комплекте с оборудованием были). Это законные требования Заказчика.
Насчет п.4 - сложно сказать, по правилам хорошего тона стоит сделать. И прописать ему какие ступени скорости вентилятора и температуры на какой период года ставить.
Остальное непонятно.
И еще, какие ему гарантийные обязательства нужны от производителя. Я полагаю что по договору гарант Ваша фирма.

[Александр Василь...]

2. Установочные блок-схемы (что, в какой последовательности смонтировано в каждом конкретном случае). ВОТ ЭТО НЕПОНЯТНО
3. Паспорта на вентиляционное оборудование, в которых должно быть указано:
Дата изготовления
Класс пожарной безопасности
Класс энергобезопасности - ВООБШЕ НЕПОНЯТНО
Влагозащищенность
Требования к электропитанию
Гарантийные обязательства

4. Инструкции по эксплуатации, в которых должны быть представлены разъяснительные материалы по включению-выключению, регулировке и настройке режимов вентилирования помещений, как без подогрева воздуха, так и с подогревом (включая рисунки) ЧТО ЗА РИСУНКИ МОГУТ БЫТЬ????, профилактические мероприятия (замена фильтров и т.п.), проверочные мероприятия, а также возможные отказы оборудования (с указанием возможных причин) и действия по их устранению»

[Василич]

Что подразумевает под собой пункт 2 Вам только ваш Зак и объяснит.

Класс энергобезопасности - ВООБШЕ НЕПОНЯТНО

- видимо базар про класс электробезопасности (по ПУЭ). Это касается только электрооборудования, и в паспорте лежащем в коробке с этим оборудованием прописано.

ЧТО ЗА РИСУНКИ МОГУТ БЫТЬ????

- ну например фото щита автоматики с выносками где подписано что есть что. А снизу пояснения какую кнопочку надо нажать чтоб программа заработала и т. п. Вобщем инструкция для неспециалиста. Просто кнопка пуск/стоп по программе/вручную, как задать температуру, какая лампочка загориться при занесении фильтров и т. п. Кратко. Просто выпишите эти моменты из пачки инструкций пришедших от поставщика.

[Александр Василь...]

Ок. спасибо!)

[e.o.l.]

2. Установочные блок-схемы (что, в какой последовательности смонтировано в каждом конкретном случае). ВОТ ЭТО НЕПОНЯТНО

наверно имеетсяв в виду последовательность - клапан/фильтр/нагреватель/вентилятор и т.д.

4. Инструкции по эксплуатации, в которых должны быть представлены разъяснительные материалы по включению-выключению, регулировке и настройке режимов вентилирования помещений, как без подогрева воздуха, так и с подогревом (включая рисунки) ЧТО ЗА РИСУНКИ МОГУТ БЫТЬ????, профилактические мероприятия (замена фильтров и т.п.), проверочные мероприятия, а также возможные отказы оборудования (с указанием возможных причин) и действия по их устранению»

естественное желание заказчика, который не хочет тратиться на высококвалифицированные кадры для эксплуатации систем
другое дело, что такое подробное описание можно легко сделать при наличии готового проектного решения, а так с вас по сути хотят проект задним числом... бесплатно

[olga_r]

а так с вас по сути хотят проект задним числом... бесплатно

полностью согласна
Я бы кроме того, что Вы уже отдали, больше ничего бы не давала, сославшись на отсутствие договора на проектирование

[Василич]

2. Установочные блок-схемы (что, в какой последовательности смонтировано в каждом конкретном случае). ВОТ ЭТО НЕПОНЯТНО

наверно имеетсяв в виду последовательность - клапан/фильтр/нагреватель/вентилятор и т.д.

Но зачем? Это и так на чертежах видно...
Мне кажется просто Зак решил поумничать.

Класс энергобезопасности

- сходил в Эльдорадо, почитал инструкции к газовым плитам и вбахал этот термин в письмо Подрядчику.

[tuguzak]

Александр, сочинять Вам много не придётся.
Поставщики и производители должны передавать документацию в соответствии с ГОСТ 2.601 (паспорта, сертификаты)

...в которых должно быть указано...

... всё то что необходимо для обеспечения эксплуатации.

На основе всей этой макулатуры, которую вы передадите по реестру (если её монтажники не затоптали когда распаковывали коробки), - главный инженер будет рисовать уже свои внутренние инструкции в соответствии с Правилами эксплуатации теплопотребляющих установок. Рекомендую заглянуть и обратить внимание на пункт 1.6.5. .

Сообщение отредактировал tuguzak - 14.4.2008, 14:49

[Василич]

а так с вас по сути хотят проект задним числом... бесплатно dry.gif

полностью согласна
Я бы кроме того, что Вы уже отдали, больше ничего бы не давала, сославшись на отсутствие договора на проектирование

Тут не только к Заку претензии.
Подрядчик (фирма Александра Васильева) взялся за монтаж без проекта, на своих прикидках. Мне кажется что надо лучше было этот вопрос проработать.

По окончании работ выдали заказчику в А-каде и в распечатанном виде исполнительную документацию - спецификацию установленного оборудования, чертежи вентиляции и схемы электрических щитов. А так же инструкцию по эксплуатации.

По сути Подрядчик проект выполнил и так. надо просто было это в договоре отразить. И вопросов не было бы. Только проект, без согласований.

[olga_r]

Я повторюсь, что надо смотреть ТЗ

[olga_g.]

У меня вообще такой подход вызывает эпилептическое состояние, когда заказчик говорит
А МНЕ ПРОЕКТ НЕ НУЖЕН
А потом: «а вы, пожалуйста, предоставьте это, это и это...»
«А это, это, и это...» называется исполнительной документацией, которая в свою очередь делается на основании проекта.
А так как поезд под названием «ПРОЕКТ» уже уехал, то делается исполнительная по умолчанию, которая фактически является проектом.
Короче, высшее юридическое не надо иметь, чтобы понять, кто кого надувает.
И в итоге заказчик остается прав!

[alem]

Дополнительно к уже сказанному могу добавить:

Паспорта делаются по результатам пусконаладочных работ, если заказчик за них не заплатил, то не может и требовать. - Другое дело, как вы сами сработали: закрепили ли объёмы работ утверждёнными сметами, или всё на словах?

Форма паспорта стандартная, и там нет никаких энергобезопасностей...

Инструкции пишут обычно проектировщики, иногда наладчики после проведения наладочных работ, - в составе техотчёта. Тоже небесплатно.

[leon_id]

Строительные нормы и правила СНиП 3.01.04-87
"Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения"

3.5. Генеральный подрядчик представляет рабочим комиссиям следующую документацию:
а) перечень организаций, участвовавших в производстве строительно-монтажных работ, с указанием видов выполненных ими работ и фамилий инженерно-технических работников, непосредственно ответственных за выполнение этих работ;
б) комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными организациями, с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ. Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией;
в) сертификаты, технические паспорта или другие документы, удостоверяющие качество материалов, конструкций и деталей, примененных при производстве строительно-монтажных работ;
г) акты об освидетельствовании скрытых работ и акты о промежуточной приемке отдельных ответственных конструкций (опор и пролетных строений мостов, арок, сводов, подпорных стен, несущих металлических и сборных железобетонных конструкций);
д) акты об индивидуальных испытаниях смонтированного оборудования; акты об испытаниях технологических трубопроводов, внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации, газоснабжения, отопления и вентиляции, наружных сетей водоснабжения, канализации, теплоснабжения, газоснабжения и дренажных устройств; акты о выполнении уплотнения (герметизации) вводов и выпусков инженерных коммуникаций в местах прохода их через подземную часть наружных стен зданий в соответствии с проектом (рабочим проектом);
е) акты об испытаниях внутренних и наружных электроустановок и электросетей;
ж) акты об испытаниях устройств телефонизации, радиофикации, телевидения, сигнализации и автоматизации;
з) акты об испытаниях устройств, обеспечивающих взрывобезопасность, пожаробезопасность и молниезащиту;
и) акты об испытаниях прочности сцепления в кладке несущих стен каменных зданий, расположенных в сейсмических районах;
к) журналы производства работ и авторского надзора проектных организаций, материалы обследований и проверок в процессе строительства органами государственного и другого надзора.

[Гость_Ckif_*]

Помоемому когото просто разводят или хотят кинуть, т.к. проект до монтажа не было подписан заказчиком, и теперь "эти чтобы было хорошо" будешь делать, ответишь на эти пункты, появятся ещё.

[Александр Василь...]

не .. заказчик поеред началом работ подписал конечно все схемы. тока теперь задолбал своими вопросами.

[Странная Белка]

Саша, давай я тебе уже умную книжку дам в электронном виде, где вся строительная документация написана и кто - кому - чего должен? Хочешь?

[Александр Василь...]

Саша, давай я тебе уже умную книжку дам в электронном виде, где вся строительная документация написана и кто - кому - чего должен? Хочешь?

Давай. Не откажусь от умной книжки))
Только одной умной книжкой тут не обойтись... мы в стандартный договор ввели текст, для особо умных заказчиков, которые хотят и рыбку и все остальное получить))

"Выполняя работы без выполнения проекта - стадия Р, стадия П, Заказчик не вправе требовать по окончании работ данные о характеристиках вентиляционных систем, паспорта вентсистем, аксонометрические схемы, таблицы воздухоменов, расчетные и другие данные, относящиеся к произведенным работам. Список документации выдаваемой Заказчику по окончании работ в случае отказа Заказчика от выполнения проектных работ:
1. Чертеж с указанием расходов воздуха и наименованием систем, со штампом "ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ"
2. Интрукция по эксплуатации без описания принципа действия и алгоритмов работы автоматики, форма для пользователя. Инструкция по эксплуатации расширенного типа пишется Исполнителем для Заказчика при заключении Дополнительного соглашения.
3. Документом подтверждающим гарантийные обязательства на поставленное (смонтированное) оборудование является настоящий Договор. Гарантийные талоны на элементы систем вентиляции не выписываются.
4. При отказе заказчика от выполнения акустического расчета (в составе проектных работ или самостоятельно), Заказчик не вправе предъявлять претензии Исполнителю по превышению вентиляционными системами норм по шуму к окружающим помещениям.
"

Вот так)))

[Странная Белка]

Вот молодец! Хороший текст. Прикрыл себе все места

[Vano]

Саша, давай я тебе уже умную книжку дам в электронном виде, где вся строительная документация написана и кто - кому - чего должен? Хочешь?

А Ване? Мне бы тоже умную книжку.

[Александр Василь...]

Дарю)))

[Странная Белка]

Книжка 5 метров весит. Тута выложить или по почте послать? Формат дежавю. Называется "Исполнительная техническая документация при строительстве зданий и сооружений" Санкт-Петербург, 2005г

[ivan-l-ing]

На биоэире лежит уже

[Александр Василь...]

Книжка 5 метров весит. Тута выложить или по почте послать? Формат дежавю. Называется "Исполнительная техническая документация при строительстве зданий и сооружений" Санкт-Петербург, 2005г

Спасибо в любом случае).  Роза.jpg ( 1,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 Роза.jpg ( 1,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 Роза.jpg ( 1,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

[alem]

Только одной умной книжкой тут не обойтись...

Инженерное оборудование подразумевает три стандартных этапа: проект, монтаж, наладка, - каждый этап отдельный, отдельно оплачиватеся по отдельной смете, оформляется своим пакетом документации и т.п.

Если у вас договор "под ключ", то все эти отмазки любой юрист отспорит (См. Гражданский кодекс, Глава 37 - Подряд): взялись сделать вентиляцию полностью, - делайте. Не учли обязательные работы (пусконаладку) в цене - делайте бесплатно.

Так что отправьте ваше начальство и юриста разбираться с вопросами организации строительства. Пригодится. Сейчас даже частные заказчики страются в рамках стандартного процесса работать.