Спринклеры ESFR, Гидравлический расчет системы со спринклерами ESFR Опции

[Гость_micconen_*]

кафедре Пожарной Автоматики Академии ГПС МЧС РФ - согласуют все что угодно, как и конторкам под крышей ВНИИПО.

а где в талице 1 сказано про орисители ESFR

в том-то и дело, что без разницы на каком оборудовании "лепить" установку. Но минимальную интенсивность обеспечить обязан! очем о говорит таблица 1.
рекомендации, на которые вы ссылаетесь, утверждены ВНИИПО? где на них можно взглянуть?

Задавшись напором на диктующем оросителе...

по какому закону (алгоритму) происходит выбор напора перед оросителем? с потолка? или по спавочнику Фонарева "От фонаря"?

карта орошения для оросителей типа ESFR не существует, поскольку оросители работают на пролив заданной площади

- это как? может кто-то объяснить?

[Гость_micconen_*]

кафедре Пожарной Автоматики Академии ГПС МЧС РФ - согласуют все что угодно, как и конторкам под крышей ВНИИПО.

а где в талице 1 сказано про орисители ESFR

в том-то и дело, что без разницы на каком оборудовании "лепить" установку. Но минимальную интенсивность обеспечить обязан! очем о говорит таблица 1.
рекомендации, на которые вы ссылаетесь, утверждены ВНИИПО? где на них можно взглянуть?

Задавшись напором на диктующем оросителе...

по какому закону (алгоритму) происходит выбор напора перед оросителем? с потолка? или по спавочнику Фонарева "От фонаря"?

карта орошения для оросителей типа ESFR не существует, поскольку оросители работают на пролив заданной площади

- это как? может кто-то объяснить?

[Михаил I]

- это как? может кто-то объяснить?

видимо китайцы клянутся китайской Евой, что в радиусе орошения 2м весь расход воды на 100% разбрызгивается и ни капли за эту зону. Типа f=100%. Т.е. гарантируют, что если Q/F = i (расчетная интенсивность).
А такого быть не может.

[sol]

Пока еще только разбираюсь в теме защита складов с высокостеллажным хранением. Нет даже конкретного объекта, есть задание разобраться в теме.
Для себя поняла так, что оросители ESFR-17 или ESFR-25 выбираю в зависимости от хранящихся материалов и высоты потолка и складирования. Расчет необходимого количества воды считаю или умножив расход одного оросителя на 12, или просчитав стандартным путем секцию из 12 оросителей (учитывая, что расход и так получается очень большим, пока особенно над этим вопросом не замарачиваюсь).
Кстати есть ли возможность прочитать как-то стандарты NFPA, и сказано ли там что-то конкретное о гидравлическом расчете? В поисковиках пока ниче вразумительного найти не могу.
Потом еще, в описании на модель ESFR-17 c плоской розеткой ссылаются на модель ESFR-1, с К-фактором 14. Открываю паспорт на этот ороситель, написано, что он предназначен для защиты складов с высокостеллажным хранением. Отсюда вопрос, почему на всех форумах проектировщиками обсуждаются только оросители 17 и 25. Вроде как получается, что и этот ороситель можно рассматривать для защиты таких объектов.

И наконец, по пока очень предварительным расчетам получила расход 400 куб.м. в час.
Насколько это похоже на правду?
И какие тогда подбирать на все это дело насосы? В имеющихся у меня каталогах это самое крайнее значение на кривой, у самого мощного насоса. Согласна, каталогов у меня не очень много

[дмитрий01]

рекомендации я вам дал, но они были тут и раньше. оросители имеют сертификат соответствия. во ВНИИПО их не согласовывали так как сама Академия тоже представляет собой НИИ и имеет право сама выполнять такие работы. А напор я взял не от фонаря а из этих же рекомендаций, сам бы я на такой шаг не решился, не прикрывшись бумагой

Прикрепленные файлы

 proektESFR.pdf ( 466,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 360

 

[дмитрий01]

это нормальный расход, у меня примерно столькоже получилось, а каталогами я уже года 2 на пользуюсь. советую найти версию WinCAPS 7.90.20 или эл каталог Wilo смотря какие насосы применяете. и там эти значения далеко не последние.

[Михаил I]

И какие тогда подбирать на все это дело насосы? В имеющихся у меня каталогах это самое крайнее значение на кривой, у самого мощного насоса.

Ставьте 1,2,3...20 рабочих насосов, соединяя их параллельно

[дмитрий01]

можно и так, я ставил 2 рабочих и 1 резервный, а сколькоже резервных на 20 рабочих?

[sol]

Я думаю, что зря вы товарищи иронизируете…. Оросители ESFR предназначены для защиты, конкретных объектов. Не нужно пытаться применить эти оросители в тех группах помещений, которые нормально прописаны в 88 НПБ (со всеми нормативными интенсивностями). А для тушения складов если очень хочется строго следовать Российским нормам, высчитывать интенсивности, и делать !правильные! гидравлические расчеты, то организовывайте внутристеллажное тушение.

В паспортах на оросители ESFR вообще нет понятия интенсивности, есть напор на оросителе, а из него уже вытекает некий расход. Принцип работы, я считаю, в корне другой.. при относительно небольшом напоре, реально заливаем все что находится под оросителем. Не орошаем, не разбрызгиваем. И смысла нет, мне кажется, пытаться определять как-то интенсивность залития.

[Михаил I]

а сколькоже резервных на 20 рабочих?

два

[sol]

Медленно я тексты набираю
Спасибо за ответы по насосам, пока в проектах больше одного рабочего не использовала, так и быть будем разбираться теперь с несколькими.

Дмитрию. Раз уж тема о складах, может расскажете, что вы там в качестве АПС применяете (хотя это и ни к этому форуму). Я вот слышала об аспирационных извещателях (опять же блин новая для меня тема). Говорят вроде дорого, но очень эффективно в конкретно таких случаях.

[дмитрий01]

4.74. Пожарных насосов, а также насосов-дозаторов в помещении насосной станции должно быть не менее двух (в том числе один резервный). из НПБ 88. я больше нигде про количество резервных не нашел, это в каком-то СНиПе? киньте пожалуйста ссылочку, вдруг попадется большое количество рабочих насосов. я так понимаю на каждые 10 один в резерв?

[Михаил I]

таблица 32 СНиП 2.04.02-84

[Михаил I]

хотя ниже написано....
4. В насосных станциях объединенных противопожарных водопроводов высокого давления или при установке только пожарных насосов следует предусматривать один резервный пожарный агрегат, независимо от количества рабочих агрегатов.

[дмитрий01]

спасибо нашел ваше же сообшение в другой теме, приятно общаться с умным человеком

[дмитрий01]

Для SOL извиняюсь что сразу не ответил, не увидел аспирационные извещатели ставить можно, но нужно ли? у них длина трубы до 100 метров (это 10 дымовых датчиков) и проще и ЗАМЕТНО дешевле, но тут играет требование заказчика, может он не хочет обычные, а хочет, чтоб ничего не было видно, то труба да потолко и опуски "сосочки" такие в потолке

[sol]

Для SOL извиняюсь что сразу не ответил, не увидел аспирационные извещатели ставить можно, но нужно ли? у них длина трубы до 100 метров (это 10 дымовых датчиков) и проще и ЗАМЕТНО дешевле, но тут играет требование заказчика, может он не хочет обычные, а хочет, чтоб ничего не было видно, то труба да потолко и опуски "сосочки" такие в потолке

обычные дымовые я думаю неподходят, в виду большой высоты объекта. Ну да ладно, разберемся ближе к делу, пока у меня ни объекта, ни заказчика, так одна теория

[Михаил I]

никто не умеет или не хочет читать по английски, а в данном случае и по русски.

почему никто не соблюдает правила русского языка?

[sol]

Читайте паспорт и будет вам счастье!

Спасибо! Счастлива

[дмитрий01]

наконец-то я сел и посчитал гидравлику на ESFR 17, на пластиковых трубах Акватерм, в рядке по 4 оросителя всего 3 ветки, не знаю насколько правильно, принял напор на удаленном 24,1 м, и к=1,27, а дальше все по классической схеме, с расстоянием между оросителями 3,1 метр. Итого 89 л/сек

[Михаил I]

Итого 89 л/сек

а минималный нормативный сколько расход по НПБ?

получилось 12 рабочих оросителей на площади?

[дмитрий01]

я считал не по площади, а по этим рекомендациям всего 12 работающих оросителей на 3 ветках.
в НПБ нет норм на такие оросители, там всего высота складирования до 5,5 метров а у меня 9,1 м

[Михаил I]

а вы вообще наплюйте на это НПБ, т.к. они не распространяются на проектирование складов высотой 9,1м

[Гость_sergey-ryabinin_*]

В тему о К-факторе

Выскажу свое мнение
Предлагаю делать так: сам параметр К - американский, и измеряется в gpm/(psi)^0,5, что по русски (галлон в минуту)/ корень квадратный (фунт сила на дюйм квадратный).
Предлагаю (да и как мне кажется, это более обосновано) при расчете расхода воды подставить вместо К тот самый американский К-фактор, а вместо наших мегапаскалей под корень засунуть "фунт силы на дюйм квадратный". В итоге получим галлон в минуту. Умножте результат на количество литров в одном американском галлоне и поделите на 3600 и в результате л/с.

По поводу расчетной площади:
В тех же рекомендациях на ESFR указана расчетная площадь 89 кв.м.



З.Ы. Обращаю внимание, что американский и британский галлон - вещи разные

[amaleev]

а этот профессор знает о существовании НПБ?
Мне просто интересно как все это согласуют.

В НПБ 88-01 написано
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.2. Настоящие нормы не распространяются на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации:
- зданий и сооружений, проектируемых по специальным нормам;
- технологических установок, расположенных вне зданий;
- зданий складов с передвижными стеллажами;
- зданий складов для хранения продукции в аэрозольной упаковке;
- зданий складов с высотой складирования грузов более 5,5 м.

Если речь идет о высоте складирования выше 5.5м то зачем спрашивать знает ли профессор про НПБ?

[amaleev]

В тему о К-факторе

Выскажу свое мнение
Предлагаю делать так: сам параметр К - американский, и измеряется в gpm/(psi)^0,5, что по русски (галлон в минуту)/ корень квадратный (фунт сила на дюйм квадратный).
Предлагаю (да и как мне кажется, это более обосновано) при расчете расхода воды подставить вместо К тот самый американский К-фактор, а вместо наших мегапаскалей под корень засунуть "фунт силы на дюйм квадратный". В итоге получим галлон в минуту. Умножте результат на количество литров в одном американском галлоне и поделите на 3600 и в результате л/с.

По поводу расчетной площади:
В тех же рекомендациях на ESFR указана расчетная площадь 89 кв.м.
З.Ы. Обращаю внимание, что американский и британский галлон - вещи разные

Все просто!
Q=K*Vp
Q- расход через ороситель в минуту (!)
К - Кфактор (363 или 242)
V - корень
p - давление в барах (!!!)

получившийся результат Q разделить на 60 и получится в секунду.

и все сойдется.

Кфактор - коэффициент зависимости расхода от давления.

Сообщение отредактировал amaleev - 6.4.2009, 13:30

[Vook]

Могу выложить NFPA 13. Там все четко расписано про ESFR. Естественно - только на английском.

[BTS]

Могу выложить NFPA 13. Там все четко расписано про ESFR. Естественно - только на английском.

На сайте firesprinkler.ru есть перевод NFPA-13 2007 года

[Patric]

Подскажите как пользоваться эпюрами (картами орошения) для оросителей БИЙСКОГО ПО \"СПЕЦАВТОМАТИКА\"

Сообщение отредактировал Patric - 10.2.2010, 13:13

[Гость_ТЕТ_*]

СТУ по проектированию установок водяного пожаротушения с примененением оросителей ESFR 2009 года лежат здесь:
http://www.avral.ru/d427e4911e54c21e7f89757f3febaf57

Ой, код забыла:
123,
берите быстро, срок хранения 30 дней

[Гость_sauto.biysk.ru_*]

На сайте ЗАО "ПО"Спецавтоматика" в разделе "продукция"
http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=4043
вылажены СТУ для оросителей "СОБР", кроме того ВЫ можете задать вопрос онлайн консультанту
ICQ 563757086