Отвод стоков от пожаротушения Опции

[Skorpion]

Авжаемые красавицы Irgosha, Елка, Tatyana!
Эксперт, давая замечания, обязательно ссылается на нормативный документ и пункт в нем. Если нет такой ссылки или он делает замечание устно, оно не действительно. Таковы правила проведения экспертизы. У эксперта есть очень строгое начальство, которое следит за этим. Почему ни одна из вас в этой теме не привела ссылку эксперта на пункт, который по его мнению нарушен?
И еще. Если вы все-таки ставите трапы и присоединяете их к внутренним водостокам, то в один прекрасный момент (примерно раз в 5 лет) пройдет такой ливень, при котором возникнет напорный режим (или засорится выпуск) и вода через ваши трапы затопит офисы с убытками, равносильными убыткам от пожара. См. п. 20.12 СНиП 2.04.01-85*. Это ли не повод для замечания экспертизы?

[Skorpion]

Авжаемые красавицы Irgosha, Елка, Tatyana!
Эксперт, давая замечания, обязательно ссылается на нормативный документ и пункт в нем. Если нет такой ссылки или он делает замечание устно, оно не действительно. Таковы правила проведения экспертизы. У эксперта есть очень строгое начальство, которое следит за этим. Почему ни одна из вас в этой теме не привела ссылку эксперта на пункт, который по его мнению нарушен?
И еще. Если вы все-таки ставите трапы и присоединяете их к внутренним водостокам, то в один прекрасный момент (примерно раз в 5 лет) пройдет такой ливень, при котором возникнет напорный режим (или засорится выпуск) и вода через ваши трапы затопит офисы с убытками, равносильными убыткам от пожара. См. п. 20.12 СНиП 2.04.01-85*. Это ли не повод для замечания экспертизы?

[Irgosha]

Авжаемые красавицы Irgosha, Елка, Tatyana!
Эксперт, давая замечания, обязательно ссылается на нормативный документ и пункт в нем. Если нет такой ссылки или он делает замечание устно, оно не действительно. Таковы правила проведения экспертизы. У эксперта есть очень строгое начальство, которое следит за этим. Почему ни одна из вас в этой теме не привела ссылку эксперта на пункт, который по его мнению нарушен?
И еще. Если вы все-таки ставите трапы и присоединяете их к внутренним водостокам, то в один прекрасный момент (примерно раз в 5 лет) пройдет такой ливень, при котором возникнет напорный режим (или засорится выпуск) и вода через ваши трапы затопит офисы с убытками, равносильными убыткам от пожара. См. п. 20.12 СНиП 2.04.01-85*. Это ли не повод для замечания экспертизы?

За комлимент спасибо! Замечания были выданы Татьяне, а я просто пытаюсь выяснить этот вопрос для себя на будущее. По поводу ливня и возможного затопления тоже конечно справедливо. А вообще можно предусмотреть в проекте все катаклизмы, или это пустое занятие?

[Skorpion]

А вообще можно предусмотреть в проекте все катаклизмы, или это пустое занятие?

Можно. Правильно запроектировать и спать, спать.... спокойно.

[Irgosha]

Можно. Правильно запроектировать и спать, спать.... спокойно.

Исчерпывающе!

[Vitori]

Эксперт, давая замечания, обязательно ссылается на нормативный документ и пункт в нем. Если нет такой ссылки или он делает замечание устно, оно не действительно. Таковы правила проведения экспертизы.

И где эти "правила" прописаны ?
Ознакомиться бы с ними...
Ссылочку не дадите?

[Skorpion]

И где эти "правила" прописаны ?
Ознакомиться бы с ними...
Ссылочку не дадите?

Надеюсь, что такие правила существуют. Ведь кто-то создавал в масштабах страны такое подразделение, как ГУП "Центр Государственной Вневедомственной Экспертизы", наверняка там есть Положения и Инструкции. Ссылку не имею. Может быть, ОльгаО поможет, она все знает.
Ingocha

И еще вопрос, а трапы нигде и никогда не обслуживаются дежурным слесарем хотя-бы. И даже если они забьются пылью, то без них при пожаре офисы не будут похожи на моечное помещение в общей бане, ведь, насколько я помню, вы утверждали что "вода найдет выход сама ... ".

В трапы слесаря не подливают воду из ведра или чайника - зачем смешить людей? Представьте себе такое офисное здание, как Газпром.
При пожаре и после него офисы не будут похожи на моечное помещение в общей бане, там будет нечто ужасающее. А Вы, видимо, хотите сразу после пожара цокать на каблучках.
И еще. Водоудаление производится не во время пожара, а гораздо позже, например на следующий день или неделю, когда закончится шоковое состояние.

Сообщение отредактировал Skorpion - 1.2.2009, 22:23

[инж323]

И еще. Водоудаление производится не во время пожара, а гораздо позже, например на следующий день или неделю, когда закончится шоковое состояние.

А можно сразу ссылочку привести, на конкретный пункт нормативки по этому делу , про "Водоудаление производится на следующий день или неделю"? Эта что бы девушки уж совсем подкованые были, не только саркастическими постами от......других ,но и от своего строгого начальства.

[Irgosha]

В трапы слесаря не подливают воду из ведра или чайника - зачем смешить людей? Представьте себе такое офисное здание, как Газпром.
При пожаре и после него офисы не будут похожи на моечное помещение в общей бане, там будет нечто ужасающее. А Вы, видимо, хотите сразу после пожара цокать на каблучках.
И еще. Водоудаление производится не во время пожара, а гораздо позже, например на следующий день или неделю, когда закончится шоковое состояние.
[/quote]
Да это вовсе не я собираюсь сразу после пожара цокать на каблучках по офису, а видимо, тот эксперт, который выдал такие замечания с конкретными указаниями для Татьяны. А по поводу подливать из чайника, конечно смешно, но Вы ведь кажется говорили о пыли... А по поводу водоудаления сразу после пожара никто и не говорил. Когда все горит, то надо тушить и тут уж выбирать не приходится, вариантов только два: или сгорит или промокнет. Я безуспешно пыталась получить ответ от Татьяны на основании чего ей было выдано это замечание. Увы мы с Вами, наверное, напрасно здесь спорим. Автор вопроса пропал в безвестной дали. А я, прочитав все мнения уважаемых специалистов, при подобном замечании обязательно выясню у эксперта как он себе это представляет и понимает ли последствия подобного решения.

[Irgosha]

А можно сразу ссылочку привести, на конкретный пункт нормативки по этому делу , про "Водоудаление производится на следующий день или неделю"? Эта что бы девушки уж совсем подкованые были, не только саркастическими постами от......других ,но и от своего строгого начальства.

Спасибо инж наконец-то нашелся хоть один рыцарь, который решил заступиться за слабых девушек.

[Гость_micconen_*]

по экспертизе есть постановление Правительства РФ от 5 марта 2007 года N 145 ( http://www.gge.ru/docs/145.rtf ).

Имеет ли право сотрудник государственной экспертизы требовать устранения замечаний, указанных в экспертном заключении, без ссылок на какую либо НТД, технические регламенты или результаты инженерных изысканий?
Ответ: Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов. До вступления в силу в установленном порядке технических регламентов в сфере градостроительной деятельности проводится проверка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям законодательства, нормативным техническим документам в части, не противоречащей Федеральному закону «О техническом регулировании» и Градостроительному кодексу Российской Федерации.

Таким образом, указание в экспертном заключении на несоответствие проектной документации и результатов инженерных изысканий нормативным техническим требованиям должно сопровождаться ссылкой на нормативный правовой документ, содержащий соответствующее требование.

взято отсюда: http://www.gge.ru/vop-otv/1.php

[Skorpion]

А можно сразу ссылочку привести, на конкретный пункт нормативки по этому делу , про "Водоудаление производится на следующий день или неделю"? Эта что бы девушки уж совсем подкованые были, не только саркастическими постами от......других ,но и от своего строгого начальства.

Это жизненный опыт мне подсказал. На своем веку видел много последствий пожаров, иногда входил в комиссию по расследованию, как представитель от проектной организации. Например, после пожара в одном из корпусов на ДААЗе в Димитровграде приступили к ликвидации последствий через несколько месяцев, при этом подвальные помещения были залиты водой все это время.
А чтобы закончить тему, привожу цитату из НПБ 88-2001.
"4.67. В подземных сооружениях, как правило, необходимо предусматривать устройства для отвода воды при пожаре."
Заметьте - ни слова о надземных этажах. Надеялся, что девушки в дискуссии в этой теме сами приведут эту цитату, но, видимо, не знают о ней. Таким образом, если кто-то выполнит в проекте водоотвод в надземных этажах, то эксперт сделает замечание с требованием ликвидации этого решения, сославшись на п. 4.67, и будет прав!
Конечно, в многоэтажных зданиях как правило есть подвалы, в которые может попасть вода от пожаротушения на любом надземном этаже, например, через лифтовые шахты. Такую ситуацию проектировщик ВК должен "проиграть" (т.е. проанализировать) и принять решение.
micconen, спасибо за то, что Вы раскопали.
Надеюсь, что Vitori тоже поблагодарит его.

[Irgosha]

Это жизненный опыт мне подсказал. На своем веку видел много последствий пожаров, иногда входил в комиссию по расследованию, как представитель от проектной организации. Например, после пожара в одном из корпусов на ДААЗе в Димитровграде приступили к ликвидации последствий через несколько месяцев, при этом подвальные помещения были залиты водой все это время.
А чтобы закончить тему, привожу цитату из НПБ 88-2001.
"4.67. В подземных сооружениях, как правило, необходимо предусматривать устройства для отвода воды при пожаре."
Заметьте - ни слова о надземных этажах. Надеялся, что девушки в дискуссии в этой теме сами приведут эту цитату, но, видимо, не знают о ней. Таким образом, если кто-то выполнит в проекте водоотвод в надземных этажах, то эксперт сделает замечание с требованием ликвидации этого решения, сославшись на п. 4.67, и будет прав!
Конечно, в многоэтажных зданиях как правило есть подвалы, в которые может попасть вода от пожаротушения на любом надземном этаже, например, через лифтовые шахты. Такую ситуацию проектировщик ВК должен "проиграть" (т.е. проанализировать) и принять решение.
micconen, спасибо за то, что Вы раскопали.
Надеюсь, что Vitori тоже поблагодарит его.

Спасибо на ссылку из НПБ. Но, Вы крайне невнимательно читаете посты. Требования установить трапы или воронки на надземных этажах было выдано экспертизой пост 8. И на какой пункт они при этом ссылаются мы, к сожалению, так и не узнали.

Сообщение отредактировал Irgosha - 2.2.2009, 12:39

[Skorpion]

Но, Вы крайне невнимательно читаете посты. Требования установить трапы или воронки на надземных этажах было выдано экспертизой пост 8. И на какой пункт они при этом ссылаются мы, к сожалению, так и не узнали.

Да нет, внимательно. Не было бы поста 8, не появился бы 10-й.

[Vitori]

Конечно, в многоэтажных зданиях как правило есть подвалы, в которые может попасть вода от пожаротушения на любом надземном этаже, например, через лифтовые шахты. Такую ситуацию проектировщик ВК должен "проиграть" (т.е. проанализировать) и принять решение.
micconen, спасибо за то, что Вы раскопали.
Надеюсь, что Vitori тоже поблагодарит его.

Спасибо!
От большого знания - большая печаль!

[Vitori]

И на какой пункт они при этом ссылаются мы, к сожалению, так и не узнали.

А зря!
Я всегда интересуюсь у эксперта, какой нормативный документ я нарушил. Если внятно не отвечает, предлагаю пойти вместе к его начальству , чтобы "оно нас рассудило". После этого предложения подобные замечания как правило снимаются ( хотя были исключения)

[Serg Ivanov]

Так вот оно коварство то- воняет ведь!!!!Представляете низость какая!!!

Поставьте трапы с механическим запахозапирающим устройством, у HL их много..

[Vitori]

Поставьте трапы с механическим запахозапирающим устройством, у HL их много..

"Сухой" сифон - "primus". В пересохшем состоянии перпятсвует проникновению запахов из канализации в жилые помещения. (цитата)
HL2000, HL2000KK, HL2100, HL2090.

[Попадопулос]

Уважаемые, подскажите плз. время удаления водв после пожара?

[Serg Ivanov]

Уважаемые, подскажите плз. время удаления водв после пожара?

Не нормируется.