Низкотемпературный режим отопления+тёплые полы, Вопрос в смесительном узле: нужен или нет? Опции

[Гость_kirbog_*]

Вопрос заключается в том, что если использовать низкотемпературный режим отопления, можно ли исключить из схемы тп смесительный узел?

[Гость_kirbog_*]

Вопрос заключается в том, что если использовать низкотемпературный режим отопления, можно ли исключить из схемы тп смесительный узел?

[allre]

График ТП - 35/30. Вряд ли Вам удастся обойтись без смесителя.

[Гость_kirbog_*]

а если котёл поддерживает режим 40\30?

[allre]

И система радиаторного отопления заточена под этот график? Или котел работает только на теплые полы?
Помните, что 35/30 - это расчетные параметры при -28(для Москвы) за бортом. При -5 за бортом и подача будет ниже. Котел потянет?

Сообщение отредактировал allre - 16.4.2008, 16:56

[jota]

Нормально. Применить коллекторы регулируемые с вентилями на подачах и балансовыми на обратках. Регулирование температуры комнаты можно решить установив на коллекторе на вентилях подачи эл.термические головы и в комнатах термостаты (или вообще не решать), а на обратках балансовыми подогнать температуру поверхности пола.
Котёл, наверно, конденсатный. Для него это хороший режим.

Сообщение отредактировал jota - 16.4.2008, 16:58

[Гость_kirbog_*]

котёл конденсационный, и, как написано, низкотемпературный режим для него является наиболее оптимальным.

[Alex_]

Вопрос заключается в том, что если использовать низкотемпературный режим отопления, можно ли исключить из схемы тп смесительный узел?

Расшифруйте. Если у Вас будут радиаторы + теплые полы узел лучше не исключать.
Регулирование расходом имеет свои пределы. А то половина пола будет теплая, половина-холодная.

Сообщение отредактировал Alex_ - 16.4.2008, 17:35

[Гость_kirbog_*]

радиаторов нет (по крайней мере там, где есть тп)

[Гость_kirbog_*]

коллектор стоит регулируемый, термостаты в комнатах, да и петли отбалансированы, правда под смесительный узел. Но если можно обойтись без него, то пересчитать ведь возможно.

Сообщение отредактировал kirbog - 16.4.2008, 21:58

[Alex_]

радиаторов нет (по крайней мере там, где есть тп)

Так есть или нет? (имеется в виду вообще) Если есть, укажите, пожалуйста, расчетные параметры теплоносителя. То же самое для теплых полов. Тогда хоть что-то можно будет сказать предметно. А так - гадание на кофейной гуще. Каждый из нас додумывает за Вас, исходя, понятно, из своего опыта. Отсюда и разные мнения.

[Гость_kirbog_*]

Конвектора есть, но они служат только для поддержания + температуры. Теплоноситель вода, котёл vaillant ecotec plus VUW. тп 5 контуров, регулировка комнатными термостатами, кухня-санузел +24, жилые комнаты +20, частный дом для постоянного проживания. Сруб+утепление(5 см isover), пол- чёрный 20 см isover, пенополистерольные плиты (30) с алюминиевыми пластинами, будет либо приточно-вытяжная система вентиляции с рекуператором и водяным калорифером, либо система чиллер-фанкойл(4-х трубные). Но это отдельная история, и ещё неизвестно когда. В будущем будет 2 этаж, отапливаться будет скорей всего тоже тп.
по рисунку
1 котёл
2 коллектор на тп
3 конвектора в полу
4 конвектор в нежилом помещении

Прикрепленные файлы

 рис_отопления2.JPG ( 18,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[allre]

Выкидывайте конденсатник и ставьте обычный котел и смесительный узел на теплые полы, ибо:
1. При подаче в 40 градусов конвекторы практически не работают
2. Без дополнительных отопительных приборов одними полами редко где можно дом отопить.

[Гость_kirbog_*]

да мне и не надо, чтобы конвектора работали, так, чуть грели. оснавная нагрузка на тп. и почему это ими не отопиться. пол швеции топяться и нечего, нормально.

[jota]

Выкидывайте конденсатник и ставьте обычный котел и смесительный узел на теплые полы, ибо:
1. При подаче в 40 градусов конвекторы практически не работают
2. Без дополнительных отопительных приборов одними полами редко где можно дом отопить.

Познакомьтесь с конденсатными котлами, они могут работать в любых режимах
1. работают и на 40*/35*С - мощность уменьшается
2. Это просто слова, учитывая что температура пола в бассеине может быть 31-33*С

[Гость_kirbog_*]

вот и я думаю, что просто мощьность уменьшится у конвекторов. но вопрос то для меня не в конвекторах, могу ли я оставить просто регулируемый коллектор. А работу конденсатника в таком режиме лично я считаю наиболее экономичной и + наибольшая энергоотдача.

[allre]

2. Это просто слова, учитывая что температура пола в бассеине может быть 31-33*С

Посчитайте теплоотдачу пола при температуре воздуха в бассейне +26 градусов - поймете почему одними полами не протопить дом в Питере.

[Гость_kirbog_*]

я и не собираюсь бассейн отапливать, а отопить хорошо утеплённый дом только тп можно. опять же см. выше про швецию.

[jota]

Посчитайте теплоотдачу пола при температуре воздуха в бассейне +26 градусов - поймете почему одними полами не протопить дом в Питере.

Во-первых не я автор и не мне считать. Если по расчётам автора тепла хватает, значит хватает. В бассеине поступление тепла не только от полов, но и нагретой воды и вентиляции.

Сообщение отредактировал jota - 17.4.2008, 16:03

[Гена]

kirbog, если конденсационный котёл с Т1/Т2=50/40,например, то и размер конвекторов поменьше будет нужен.

kirbog Дата Сегодня, 12:12
будет либо приточно-вытяжная система вентиляции с рекуператором и водяным калорифером, либо система чиллер-фанкойл(4-х трубные). Но это отдельная история, и ещё неизвестно когда. В будущем будет 2 этаж, отапливаться будет скорей всего тоже тп.

Для этих перспектив котёл дополнительный будет?

[Гость_kirbog_*]

я же говорю, конвектора вопрос не принципиальный, поставить можно даже не конвектор, а простую чугунину. И в полу конвектора выполняют исключительно пассивную роль, и в отоплении как таковом не учавствуют.
Что касается перспектив, отдельного котла не будет. И я прекрасно понимаю, что подвод воды к такого рода системам нужно тоже запланировать и сейчас. Просто, как и любой здравомыслящий человек, я ищю пути удешевления, и если можно обойтись без смесительного узла на тп, то почему бы этого не сделать.

[jota]

Я бы наверно выбрал всё-таки конденсатный котёл, т.к. намечается большая площадь ТП с низкой обраткой. А на ТП на каждом этаже коллекторные ящики со смесителем и насосом. Тогда у вас основная магистраль будет 80* с погодной коррекцией, а в коллекторных ящиках для ТП трансформация.
Конденсатный котёл при низкой обратке выдаст высокий КПД, а температура подачи ему не важна. Поэтому у вас будет два типа коллекторных ящиков: для ТП и для радиаторного-конвекторного отопления. Есть и совмещённые шкафы. По-моему, делая достаточно дорогой дом, надо выбрать универсальную систему.

[Alex_]

И в полу конвектора выполняют исключительно пассивную роль, и в отоплении как таковом не учавствуют.

Сорри, а зачем тогда они вообще нужны??? Как элемент интерьера? Интересно, а почему никто не спросил у Автора: ему хоть кто-нибудь систему отопления дома считал, хотя бы "на пальцах"?
Думается мне, что на вопрос, вынесенный в заглавие, может ответить только этот человек. Но почему-то сдается мне , что никто и ничего не считал, и в этом случае я очень советую Автору сделать это. Потом можно и вопросы на форуме позадавать, если возникнут сомнения. Поправьте меня, если это не так.

[jota]

ему хоть кто-нибудь систему отопления дома считал, хотя бы "на пальцах"?

+1
Трезвая мысль

[Гость_kirbog_*]

все отопление рассчитано и сделано это профиссионально людьми отвечающими за свою работу. система расчитана с учетом смесительного узла просто я себя озадачил вот таким вопросом и обратился к стороннему мнению специалистов. а в полу конвектора просто под дверями толк от них весьма посредственный

[Alex_]

все отопление рассчитано и сделано это профиссионально людьми отвечающими за свою работу.

Вот им в первую очередь и надо было бы адресовать вопрос о смесителе. Это лучше всего, ибо у них информации в 100 раз больше, чем у нас. Из Вас, пардон, даже расчетные температуры "вытянуть" не получается. И фраза о том, что конвектора в отоплении почти не участвуют, согласитесь, звучит странно. Если бы так и было, на их место поставили бы "теплый пол". Если вы сомневаетесь в компетеции Ваших проектировщиков, тогда "вываливайте" сюда проект. Поругаем (или похвалим). А так - разговор беспредметен.

[Гость_kirbog_*]

На форуме я спрашиваю мнение специалистов о рациональности такого режима отопления как такового. И возможность убрать при таком режиме смесительный узел. При этом, если Вы обратили внимание, я не прошу ругать или хвалить проект, картинка просто для наглядности.
В местах, где стоят конвектора тп есть и так, просто это моя, если хотите, прихоть, установить их в полу перед входными дверями, . Что касается проектировщиков, этот вопрос я им, естественно, задавал.
А система точно так и сделана "конденсатный котёл, т.к. намечается большая площадь ТП с низкой обраткой. А на ТП на каждом этаже коллекторные ящики со смесителем и насосом. Тогда у вас основная магистраль будет 80* с погодной коррекцией, а в коллекторных ящиках для ТП трансформация.-это цитата jota.
за исключением того, что площадь тп небольшая 60м2.

Отдельное спасибо JOTA за просто мнение.

Сообщение отредактировал kirbog - 18.4.2008, 10:49

[Alex_]

На форуме я спрашиваю мнение специалистов о рациональности такого режима отопления как такового. И возможность убрать при таком режиме смесительный узел.

Рациональность удаления смесительных узлов из системы отопления намертво завязана, как минимум, на:
1) Расчетный температурный режим в подсистеме конвекторов.
2) Расчетный температурный режим в подсистеме теплых полов.
3) Расчетное соотношение теплотдачи конвекторов/теплых полов в каждой комнате.
Не зная, как минимум, этих цифр, БЕССМЫСЛЕННО рассуждать о "рациональности такого режима отопления как такового". Млин, не пойму, почему минимальную иформацию приходится чуть ли не клещами вытаскивать

[allre]

kirbog, а горячую воду для сантехники как получать собираетесь?

[Гость_kirbog_*]

kirbog, а горячую воду для сантехники как получать собираетесь?

Котёл двухконтурный.

[jota]

Котёл двухконтурный.

Вот тут можно прокинуться. Двухконтурный котёл должен быть с не менее 60 лтр ёмкостным, скоростным бойлером. Если бойлер пластинчатый элементарно нехватает воды. А чем греется вода бассейна, про это не забыли? Там должна быть насосная станция, фильтры и теплообменник. Вот через этот теплообменник зимой нужно качать обратку на котёл, чтобы повысить его КПД. А летом напрямую. Только хватит ли мощности котла, считали ли и бассеин?
Для таких домов, где возможна пиковая потребность ГВ (н.п. гости в бассеине) я бы остановился на одноконтурном конденсатном котле и рядом мощный ёмкостной бойлер литров на 200 с змеевиком 32-45 кВт