Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Лечебно-профилактическое учреждение, Насосная станция
Лизок
сообщение 17.4.2008, 15:10
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Казахстан, Астана
Пользователь №: 15092



Согласно "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89) Раздел I - Общие положения. Инженерное борудование. п.п.29. Установка насосов хозяйственно-питьевого водопровода в зданиях лечебно-профилактических учреждений не допускается, за исключением насосов для помещений кафедры водолечебной, лечебных плавательных бассейнов, оборотного водоснабжения.
ВОПРОС: Можно ли все-таки установить насосную установку в здании, под залом ожидания, при этом работа насосов (wilo) не привышает 30дб??? Пожалуйста подскажите helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 17.4.2008, 15:13
Сообщение #2


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Лизок @ 17.4.2008, 14:10) [snapback]244266[/snapback]
ВОПРОС: Можно ли все-таки установить насосную установку в здании, под залом ожидания,
нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лизок
сообщение 17.4.2008, 17:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Казахстан, Астана
Пользователь №: 15092



Но ведь шум не будет беспокоить практически никого, и шум насосов по децебелам равен разговору человека, может все таки можно поместить в здании?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 17.4.2008, 18:10
Сообщение #4


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Лизок @ 17.4.2008, 17:29) [snapback]244350[/snapback]
Но ведь шум не будет беспокоить практически никого, и шум насосов по децебелам равен разговору человека, может все таки можно поместить в здании?

Ниизяяя! Там больные люди..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 17.4.2008, 20:54
Сообщение #5


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Serg Ivanov @ 17.4.2008, 17:10) [snapback]244372[/snapback]
Там больные люди..
...в смысле проектировщики лечатся? biggrin.gif tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 17.4.2008, 21:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Я думаю, что по согласованию с бывшей СЭС (Роспотребнадзор или как у Вас это называется) можно установить, придумав какие-н. шумо-виброзащитные мероприятия. Вопрос тока в том, сколько будет стоить согласование. И есть ли у Вас в стране подобная служба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лизок
сообщение 18.4.2008, 5:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Казахстан, Астана
Пользователь №: 15092



О Ростпотребнадзоре что-то не слышала. По вибрации, как обычно, у насосов устанавливаются виброоснования, а по шуму имеется сертификат заверенный Госсанэпиднадзором "О разрешении установки насосов в подвальных и цокольных этажах жилых и общественных зданий". В общем из этого вопроса вытекает другой, если ставить насосную станцию отдельно, то 2 ввода я ввожу в насосную станцию, а из насосной в здание можно ввести один ввод или тоже 2???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 18.4.2008, 7:08
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Лизок @ 17.4.2008, 20:29) [snapback]244350[/snapback]
Но ведь шум не будет беспокоить практически никого, и шум насосов по децебелам равен разговору человека, может все таки можно поместить в здании?


можно. Если шум от насосной ниже 60Дб. В противном случае тоже можно, но архитекторы делают расчет на шумопоглащение и прилагает к проекту. Нормы не ВКашные. Архитекторы должны знать. Делали так не раз, ссылаясь на расчет в разделе АР.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 18.4.2008, 7:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Только у Выло есть на водоснабжение повысительные насосы с мокрым ротором. В Вашей стране эти насосы в подвале учреждений здравоохранения согласовывает СЭС. Обратитесь в Астане или в Алмаате в представительство и Вам дадут соответсвующий документ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лизок
сообщение 18.4.2008, 13:25
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Казахстан, Астана
Пользователь №: 15092



Спасибо! Этот документ у меня уже есть. Теперь думаю не стоит бояться переделки проекта на отдельно стоящую насосную станцию. tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 19.4.2008, 8:34
Сообщение #11


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Лизок @ 18.4.2008, 12:25) [snapback]244638[/snapback]
Теперь думаю не стоит бояться переделки проекта на отдельно стоящую насосную станцию. tongue.gif
Угу...потом нам расскажете за чей счет все таки переделку сделаете wink.gif smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лизок
сообщение 21.4.2008, 18:25
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Казахстан, Астана
Пользователь №: 15092



cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polina9500
сообщение 18.8.2008, 15:10
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 11596



Снова про хоз-питьевые насосные, помогите helpsmilie.gif
Вопрос вот в чем: реконструкция роддома, по факту в помещении ввода установлены хоз-питьевые насосы, но! Эти насосы никогда не работали, поскольку гарантированный напр 3,5 атм (здание 5-ти этажное), повышение давления не требуется.... Но заказчик в проекте просит все равно предусмотреть эти насосы, поскольку тех условия 70 года, новых нет и все хотят перестраховаться. Сейчас разбираемся с ГИП-ом и я нахожу это злополучный пунк про запрет размещения насосных, сказала об этом ГИП-у, но она говорит: почему нельзя?, просит дать обоснование, на мои слова про вибрацию и шум говорит, это ерунда. Что делать как убедить ГИП-а, что она не права?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 18.8.2008, 19:17
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Polina9500 @ 18.8.2008, 16:10) [snapback]283020[/snapback]
.. поскольку тех условия 70 года, новых нет и все хотят перестраховаться.

Какая может быть проблема в получении более новых техусловий?
Гляньте здесь обсуждение:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;#entry158893
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 19.8.2008, 7:24
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(OlgaO @ 18.8.2008, 22:17) [snapback]283101[/snapback]
Какая может быть проблема в получении более новых техусловий?


Миллион рублей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 19.8.2008, 8:14
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Михаил I @ 19.8.2008, 8:24) [snapback]283160[/snapback]
Миллион рублей.

Два + лень матушка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 19.8.2008, 9:16
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



У меня вообще интересная ситуация. По ТУ - 20м, ставлю насос. Реально же 60м, надо регулятор давления, чтобы обеспечить до 45м. Вот и что же рисовать для экспертизы? Насос или регулятор?
Нарисовал насос, который никогда не включится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.8.2008, 10:56
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Хех! У меня по ТУ 17м , померяли- реально 80м.
Хорошо что нет пожаротушения... wink.gif

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.8.2008, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polina9500
сообщение 21.8.2008, 9:24
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 11596



Спасибо за советы smile.gif Решили все таки оставить насосную на старом месте, над помещением насосной находиться конференц зал, предусмотрим еще мероприятия по поглащению шума и вибрации с архитектором, так что думаю все нормально wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polina9500
сообщение 21.8.2008, 13:58
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 11596



А вот у меня еще один вопрос родиляся по проектируемому сейчас роддому (извеняюсь за тафтологию)biggrin.gif
В этом роддоме есть небольшое инфекционное родильное отделение, где лежат роженицы больные ВИЧ и СПИД-ом, так вот по нормам нужно же ведь стоки от инфекционных отделений перед сбросом в городскую канализацию обеззараживать, а в исходном проекте такого небыло учтено. И я сейчас нахожусь перед вопросом: что делать? Предусматривать мероприятия по обеззараживанию, или есь еще один вариант. Я пока еще расчет не делала расходов по роддому, но знаю что по инфекции кол-во стоков будет очень мало в сравнении с общим кол-вом стоков от всего роддома, и может сработает вариант кратности разбавления этих стоков? как думаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.8.2008, 9:10
Сообщение #21


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Осталось найти норму ПДК ВИЧ-вирусов в стоках... blink.gif
Врядли это прокатит. Нужно делать обеззараживание от этого одного отделения перед сбросом в дворовую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ReCS
сообщение 27.1.2011, 6:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17631



Цитата(Serg Ivanov @ 22.8.2008, 14:10) *
Осталось найти норму ПДК ВИЧ-вирусов в стоках... blink.gif
Врядли это прокатит. Нужно делать обеззараживание от этого одного отделения перед сбросом в дворовую.


По мне так СПИД - это миф, имхо такого ПДК нету, как нету самого вируса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кляо1
сообщение 27.1.2011, 9:38
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 333
Регистрация: 27.2.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 29798



Существующие методы обеззараживания сточных вод инфекционных отделений, хлор по СНиП, вирусы вообще не уничтожают, Хлор рассчитан на уничтожение холерного вибриона, который, кстати вирусом не является, а термический метод - это просто не реально, так что остается только разбавление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.1.2011, 11:29
Сообщение #24


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Кляо1 @ 27.1.2011, 10:38) *
Существующие методы обеззараживания сточных вод инфекционных отделений, хлор по СНиП, а термический метод - это просто не реально, так что остается только разбавление.

По какому СНиП? С чего Вы взяли что нереально если выпускается оборудования для этого?
А про разбавление Вы где прочитали? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.1.2011, 11:55
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Serg Ivanov @ 27.1.2011, 12:29) *
С чего Вы взяли что нереально если выпускается оборудования для этого?

http://www.vings-mpr.ru/pages/info/UOSV.aspx

http://rudoctor.net/medicine2009/bz-sv/med-rqtev.htm

2.4. Наиболее перспективными для канализованных населенных пунктов, имеющих очистные сооружения на полную биологическую очистку, следует считать термические установки, разработанные Всесоюзным научно-исследовательским институтом ветеринарной вирусологии и микробиологии (г. Покров), которые позволяют наряду с высокой эффективностью обеззараживания обойтись без предварительной очистки сточных вод, обязательной при хлорировании, и значительно упростить схему очистки инфицированных стоков.(С)

http://rudoctor.net/medicine2009/bz-sv/med-rqtev.htm -"ВРЕМЕННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОЧИСТКЕ И ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЮ СТОЧНЫХ ВОД ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЬНИЦ И ОТДЕЛЕНИЙ" (УТВ. МИНЗДРАВОМ СССР 09.08.1978)

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.1.2011, 12:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
waljunja
сообщение 27.1.2011, 21:53
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020



Картинки термических обеззараживателей, конечно, красивые. Но данных маловато. Размеры установок, где они должны размещаться? Какая потребность в паре? Какие зоны санитарной охраны? Похоже их выпускают на заказ.
Самое грустное то, что при реконструкции объектов места для их размещения не найти.
Опять же интересно, работают ли они где-нибудь именно на сточной воде в больнице, причём продолжительное время, а то скорее всего, как дробилки на КНС, пока поставили - поработала до первого камня и - до свидания!
Нам как-то тоже нужно было обеззараживать стоки от туберкулёзной больницы, долго голову ломали. С поляками связывались, спрашивали у них, какие мероприятия предусматриваете для обеззараживания сточных вод инфекционных отделений? Они делали круглые глаза и говорили, что ничего такого они не делают. Мало того они стоки канализационные после очистки не обеззараживают совсем. А по нашим нормам надо обязательно всё прохлорировать, да ещё и от больниц дополнительно.
А потом получается, что при их нормах, очистные работают, а при наших - города работают вообще без очистных. Зато на бумаге у нас ПДК при сбросе в разы меньше...
Всё-таки, конечно, нормы у нас драконовские... dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.1.2011, 22:45
Сообщение #27


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(waljunja @ 27.1.2011, 22:53) *
Картинки термических обеззараживателей, конечно, красивые. Но данных маловато.
Нам как-то тоже нужно было обеззараживать стоки от туберкулёзной больницы, долго голову ломали. С поляками связывались, спрашивали у них, какие мероприятия предусматриваете для обеззараживания сточных вод инфекционных отделений? Они делали круглые глаза и говорили, что ничего такого они не делают. Мало того они стоки канализационные после очистки не обеззараживают совсем. А по нашим нормам надо обязательно всё прохлорировать, да ещё и от больниц дополнительно.
А потом получается, что при их нормах, очистные работают, а при наших - города работают вообще без очистных. Зато на бумаге у нас ПДК при сбросе в разы меньше...
Всё-таки, конечно, нормы у нас драконовские... dry.gif

Ну так запросите производителя.
Нормы есть нормы. Их надо выполнять, тем более, что ситуация с инфекционными болезнями совершенно разная в разных странах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
waljunja
сообщение 28.1.2011, 1:46
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020



Нормы нормам рознь. И часто одни нормы противоречат другим, или не стыкуются.
Вот, к примеру, содержание нефтепродуктов в питьевой воде допускается 0.1 мг/л, а при сбросе в водоём рыбохозяйственного назначения - 0.05 мг/л. Если я возьму стакан воды из водопровода и вылью его в речушку, то нарушу закон. И поливать газон я не могу из водопровода, если рядом речушка с рыбками.
А ещё я знаю, как подгоняют цифры под нужный результат, на бумаге всё гладко и нормы вроде выполняются, но кому от этого хорошо?

И ещё вопрос. Вот Вы лично делали обеззараживание стоков инфекционных больниц? Получилось по нормам?

Я, конечно, не призываю нарушать нормы. Это крик души, я просто иногда не знаю, как их можно выполнить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_29vsegda_*
сообщение 28.1.2011, 7:50
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(Лизок @ 17.4.2008, 15:10) *
Согласно "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89) Раздел I - Общие положения. Инженерное борудование. п.п.29. Установка насосов хозяйственно-питьевого водопровода в зданиях лечебно-профилактических учреждений не допускается, за исключением насосов для помещений кафедры водолечебной, лечебных плавательных бассейнов, оборотного водоснабжения.
ВОПРОС: Можно ли все-таки установить насосную установку в здании, под залом ожидания, при этом работа насосов (wilo) не привышает 30дб??? Пожалуйста подскажите helpsmilie.gif

Только вчера зарегистрировалась на форуме. На счет вашего вопроса, все решает заказчик. А от экспертизы можно отстреляться, тем что это помещение с временным пребыванием людей. Теперь нужно знать какие именно Wilo вы будите ставить. Если не консольные, то экспертиза на это смотрит сквозь пальцы. Отдельностоящюю насосную никто вам строить не будет. Напишите конкретно где объект в Астане или Алма ате. Я вам подскаже как лудше сделать. У каждой из экспертиз своя специфика. В кызыл орде вообще все решает сом.

Цитата(Лизок @ 17.4.2008, 15:10) *
Согласно "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89) Раздел I - Общие положения. Инженерное борудование. п.п.29. Установка насосов хозяйственно-питьевого водопровода в зданиях лечебно-профилактических учреждений не допускается, за исключением насосов для помещений кафедры водолечебной, лечебных плавательных бассейнов, оборотного водоснабжения.
ВОПРОС: Можно ли все-таки установить насосную установку в здании, под залом ожидания, при этом работа насосов (wilo) не привышает 30дб??? Пожалуйста подскажите helpsmilie.gif

Только вчера зарегистрировалась на форуме. На счет вашего вопроса, все решает заказчик. А от экспертизы можно отстреляться, тем что это помещение с временным пребыванием людей. см СНиП.РК общественые здания Теперь нужно знать какие именно Wilo вы будите ставить. Если не консольные, то экспертиза на это смотрит сквозь пальцы. Отдельностоящюю насосную никто вам строить не будет. Напишите конкретно где объект в Астане или Алма ате. Я вам подскаже как лудше сделать. У каждой из экспертиз своя специфика. В кызыл орде вообще все решает сом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.1.2011, 11:57
Сообщение #30


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(waljunja @ 28.1.2011, 2:46) *
И ещё вопрос. Вот Вы лично делали обеззараживание стоков инфекционных больниц? Получилось по нормам?

Делал- термическое. Почему при нормальной эксплуатации должно не получиться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 7:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных