Кондиционирование с разными параметрами микроклимата в помещениях Опции

[Angel77]

Всем добрый вечер! у меня такая проблема. Имеется пищевое предприятие,состоящее из нескольких помещений. Есть техзадание,в котором указано, какая температура и влажность должна быть в каждом помещении. Всего семь помещений, каждое площадью примерно по 70-100 кв.метров. В техзадании задана необходимая кратность.

Вопрос: как добиться того,чтобы в каждом отдельном помещении была заданная температура одной установкой?
Я понимаю,что надо посчитать тепловыделения,по ИД диаграмме построить луч процесса и определить требуемую температуру притока. Но она для каждого помещения будет разная. Что делать в таком случае? установку подбирать на минимальную температуру и ставить доводчики для догрева? Может есть какой то другой выход?

спасибо.

[Angel77]

Всем добрый вечер! у меня такая проблема. Имеется пищевое предприятие,состоящее из нескольких помещений. Есть техзадание,в котором указано, какая температура и влажность должна быть в каждом помещении. Всего семь помещений, каждое площадью примерно по 70-100 кв.метров. В техзадании задана необходимая кратность.

Вопрос: как добиться того,чтобы в каждом отдельном помещении была заданная температура одной установкой?
Я понимаю,что надо посчитать тепловыделения,по ИД диаграмме построить луч процесса и определить требуемую температуру притока. Но она для каждого помещения будет разная. Что делать в таком случае? установку подбирать на минимальную температуру и ставить доводчики для догрева? Может есть какой то другой выход?

спасибо.

[ivan-l-ing]

С чего вы взяли, что обеспечите поддержание требуемой температуры и влажности приточным воздухом с соответствующими помещению параметрами? Это техническое или технологическое задание?

[Skaramush]

VAV система. А кошелек не треснет? Да и влажность разную дать - проблемно будет. А насколько рознятся параметры?

Сообщение отредактировал Skaramush - 22.4.2008, 17:18

[jota]

Очень неопределённый вопрос. Пищевое предприятие???? И что.?..... Что там за процессы? Выделение влаги или сухо? Выделение тепла или притоки извне?
Вообщем .....на уровне композитора....
Хотите получить внятные ответы, пишите конкретнее, точнее и подробнее

[Skaramush]

Точно. Окажется одно из помещений - разделка и сортировка сырого мяса (+12 и 70%), а остальные - с нормальным, комфортным режимом - и приехали, можно и не обсуждать.

[Angel77]

Прошу прощения за неточные данные.
Задание техническое,дал главный инженер.

Помещения следующие:

1. участок перекладки колбасных изделий из одной тары в другую темп-ра 10град
2.участок нарезки и упаковки колбасы темп-ра 8-10
3.мойка тары темп-ра 18 ( отдельная система)
4. промежуточное хранение колб.изделий темп-ра 8-10
5.хранение колб.изд. (темпр-ра 8 град) 2 помещения
6.хранение заказов и помещение отгрузки темп-ра 12 град 3 помещения.
Влажность поменяли на во всех помещениях 75%.

Температура указана воздуха в помещении, не приточной струи!
В техзадании указана кратность,тепловыделения от оборудования,рециркуляция 15%.
Я посчитаю тепло и влаговыделения по каждому помещению,по ИД диаграмме определю температуру приточного воздуха для поддержания заданной температуры в помещениях. Понятно,что температура будет различной.
Интересует как лучше довести в каждом помещении температуру до требуемой?
Поправьте если что не так, спасибо.

[jota]

Зимой другого отопления нет? Только воздух?
Приток свежего воздуха надо принять по количеству людей в помещении

Сообщение отредактировал jota - 22.4.2008, 19:21

[Angel77]

отопление есть,водяное.,нет его только в помещениях №6 (отгрузка).
в техзадании указано: кратность и притока и вытяжки 3 и 15% от общего расхода рециркуляция.

[jota]

Я думаю, что самый простой и точный способ поддержания температуры это фенкойлы с датчиками температуры помещения. При таком маленьком проценте притока свежего воздуха центральное увлажнение и осушка теряет смысл. Здесь найболее приемлемо использовать мобильные увлажнители-осушители, которые и будут поддерживать заданные параметры микроклимата. Такое решение значительно уменьшает размеры вентиляционных камер притока и вытяжки, а также воздуховодов

[Skaramush]

Это влажность для всех помещений? Т.е. для +8 - 75% и для +12 - 75%? Так это же почти два грамма на килограмм разницы. Какая точность поддержания параметров?
И - согласен с Jota - центральная установка не очень пригодна. С системой регулирования намаетесь, локальными все решить проще и надежнее.
Кстати, в качестве примера вам могут подойти CONCEPT2000Plus производства Airedale - загляните на сайт за техданными. Но точно помню, эта штука имела встроенный пароувлажнитель.

Сообщение отредактировал Skaramush - 22.4.2008, 19:54

[jota]

Какая точность поддержания параметров?

Чтоб колбаса не просохла. Просыхать она должна уже у покупателей. Иначе что за бизнес?
"точность поддержания параметров" - Проценты от фонаря!

[Skaramush]

Чтоб колбаса не просохла. Просыхать она должна уже у покупателей. Иначе что за бизнес?
"точность поддержания параметров" - Проценты от фонаря!

Фигушки. Обойдутся, усушка-утруска - без нас. Чтоб не подсохла - это выдержка после копчения. Там даже толщина плесени нормируется "от - до". Пришлось на мясопереработке поработать, насмотрелся. А уж напробовался...

Сообщение отредактировал Skaramush - 22.4.2008, 20:02

[jota]

насмотрелся. А уж напробовался...

Потому и глаза горят

[Angel77]

jota,Skaramush спасибо!

75% во всех помещениях кратность. По поводу точности могу сказать..что летом градусов там в 30.. заказчик пойдет с термометром и не дай Бог будет не заданная температура..

Правильно ли я понимаю.. Поставить общую приточно -вытяжную систему, с охлаждением например до 18 град,а потом для каждого помещения с одинаковыми параметрами местные осушители-увлажнители?
Или локальная,т.е вообще отдельные для каждого?

[Skaramush]

Не, поэтому пасть закрыта, чтоб слюной экран не забрызгать.

[Angel77]

простите, 75% влажность...а не кратность..

[Skaramush]

jota,Skaramush спасибо!

75% во всех помещениях кратность. По поводу точности могу сказать..что летом градусов там в 30.. заказчик пойдет с термометром и не дай Бог будет не заданная температура..

Правильно ли я понимаю.. Поставить общую приточно -вытяжную систему, с охлаждением например до 18 град,а потом для каждого помещения с одинаковыми параметрами местные осушители-увлажнители?
Или локальная,т.е вообще отдельные для каждого?

Можно и до +14. И предувлажнение до 4 грамм абсолютной. И доводка параметров в помещении.
При этом предувлажнение - зимой. Летом после охлаждения и так достаточно будет.

Сообщение отредактировал Skaramush - 22.4.2008, 20:11

[jota]

Если есть помещения с 18*С, то конечно лучше 18*С подавать. А на входе в холодные помещения ставить фенкойлы с подсосом воздуха от приточки, чтоб в помещение давать нужной температуры. Расчитывайте на более низкую температуру выхода из фенкойла т.к. будут тепловыделения от механизмов, освещения и людей. Возможно, что там люди и дадут необходимую влагу зимой. Летом, прав Skaramush, увлажнения не понадобиться, как бы сушить не пришлось.

[Skaramush]

Одно помещение с отдельной системой на +18. Мойка тары - значительное влаговыделение. К чему объединять - пусть остается сама по себе. А остальные - предохлаждение и до +12 можно, до верхнего предела по обслуживаемым помещениям. Сушить может и придется. Точнее - контролировать. Хотя, нет процесса по влаге в рабочих помещениях.

Сообщение отредактировал Skaramush - 22.4.2008, 20:26

[ivan-l-ing]

8градусов фэнкойлами?

[Angel77]

есть одно "но", всё оборудование должно располагаться в венткамере. Это я про про местные осушители-увлажнители

Сообщение отредактировал Angel77 - 22.4.2008, 20:30

[jota]

8градусов фэнкойлами?

Точно в 10.
12-14 ещё можно с бедой.
Значит мультяшки. Принцип регулирования по помещениям тот же. А на центральный приток - канальник

есть одно "но", всё оборудование должно располагаться в венткамере. Это я про про местные осушители-увлажнители

Вряд ли что из этого получится. Слишком маленький приток.
Тогда ЦК и регулировка температуры клапанами с интеллектульным приводом. О точности регулировки влажности можно забыть. Или прецизионники на каждое помещение

Сообщение отредактировал jota - 22.4.2008, 20:36

[Skaramush]

Ну, почему же маленький? Цифры-то автор не приводит. 75% возврата - это в камере делается, увлажнение - до 4,5 грамм абсолютной основным увлажнителем, разводку от коллектора - в венткамере. На ответвлении в +12 помещение - небольшой доувлажнитель. Управление - по обраткам. Может и получится.

Сообщение отредактировал Skaramush - 22.4.2008, 20:40

[ivan-l-ing]

Уважаемый jota, в меру своей тупизны, я пророй не догоняю толи вы шутите толи издеваетесь.
Что за приколы с одним "но"? Требование в такую копейку заку встанет, что он и приточно-вытяжной агрегат согласится поставить в помещении.
Прям на колбаску

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 22.4.2008, 20:44

[jota]

Ув Skaramush, Вас не затруднить дать линки на производителей увлажнителей? (из тех которых Вы считаете достойными внимания)
Больше всего меня интересуют изотермические (паровые)

[ivan-l-ing]

Ув Skaramush, Вас не затруднить дать линки на производителей увлажнителей? (из тех которых Вы считаете достойными внимания)
Больше всего меня интересуют изотермические (паровые)

и если в личку, то и мне, s'il vous plait

[jota]

Уважаемый jota, в меру своей тупизны, я пророй не догоняю толи вы шутите толи издеваетесь.
Что за приколы с одним "но"? Требование в такую копейку заку встанет, что он и приточно-вытяжной агрегат согласится поставить в помещении.
Прям на колбаску

Я, наверно, ещё тупее, потому что не понял где я пошутил и где поиздевался. Я Вам дал +10 за абсолютно точное замечание по температуре. Это совсем не шутка. Может укажете в каком месте я должен смеяться. Буду признателен.

[Skaramush]

В приват отправил.

[ivan-l-ing]

to Jota
отдельно на складах не был, но с глав спецом на предприятиях мясной продукции был и как-то не осело у меня в голове наличие систем чиллер-фэнкоил вот и удивился, что вы и Ув Skaramush активно рассуждаете на эту тему.

[Skaramush]

Дело в том, что в базовой версии водяные доводчики работают на нижний предел +14. Ну так автоматика настроена, да и вода 7/12 к другому не располагает. Но есть, к примеру, у CIAT версии для винных складов с температурой +10. Для +8 нужно будет в систему антифриз загонять, опять же этиленгликоль запрещен категорически, нужен пропиленгликоль - искать, напрягаться. Опять же с поставщиком чиллера решать постаку под нестандартные температуры...
Вот и не ставят. А ведь вполне можно.