Горелка WEISHAUPT Опции

[Гость_Vasilii_*]

Здравствуйте!
Комплектуем сейчас систему управления котельной: 2 котла ДЕ-6,5 с горелками Weishaupt G50/2-А. Кто имел с этими горелками дело? Что за зверь? Пока обладаю информацией, что "умная" шибко вещь, с производителем связываемся, но хотелось бы услышать мнение пользователя.

[Гость_Vasilii_*]

Здравствуйте!
Комплектуем сейчас систему управления котельной: 2 котла ДЕ-6,5 с горелками Weishaupt G50/2-А. Кто имел с этими горелками дело? Что за зверь? Пока обладаю информацией, что "умная" шибко вещь, с производителем связываемся, но хотелось бы услышать мнение пользователя.

[sl-spds]

Дык горелка как горелка.
Струкцию глядел?
Шо интересуеть?

[Гость_Vasilii_*]

1. Хотим ее подвязать к своей системе управления котельной, для чего хотелось бы знать:
1.1.Перечень датчиков подключаемых к менеджеру горения, их назначение (индикация, контроль, в цепи регулирования), тип (аналоговый, дискретный, цифровой), место установки на управляемом объекте. Интерес представляет перечень датчиков подключаемых к менеджеру горения со стороны управляемого объекта, а не в составе самой горелки. К таким относятся, к примеру, датчики давления в котле, датчики разряжения, датчики температур и т.д.
1.2.Перечень приводов подключаемых к менеджеру горения (ЧП, сервопривода), их назначение. К примеру, функция регулирования разряжения в зоне горения. Используется ли частотное регулирование приводом дымососа? Используется ли управление заслонкой дымососа? И т.д. В конечном итоге, в рамках проекта предусмотрено ли описанное выше? Если да, то соответственно, перечень оборудования, функциональное назначение …
1.3.Перечень доп. модулей подключаемых к менеджеру горения (панели HMI, модули связи с системами диспетчеризации, иные модули), их назначение. В частности интересует возможность включения в систему управления и диспетчеризации. Канал связи на базе Modbus (RS485/RS232).
2.Следствие из п. 1.3. Представляет интерес описание протокола работы с W-FM100/200 по Modbus (руководство программиста), с целью создания полноценной системы управления и диспетчеризации.
3. Настораживает вот это: "...если терпимо относиться к неожиданным аварийным остановкам... "!!! Это в связи с чем? Глюк горелки или что?

[tiptop]

"умная" шибко вещь

Это с раздельными сервоприводами и "менеджером горения", что ли?
Ну, если терпимо относиться к неожиданным аварийным остановкам...
Были случаи: и безаварийно останавливалась горелка каждый день в одно и то же время (W-FM 100), и аварийно останавливалась (W-FM 50) - по-видимому, "не прошла" должным образом проверка крайних положений у сервопривода ...

Сообщение отредактировал tiptop - 6.5.2008, 18:16

[Гость_Vasilii_*]

Чем закончилась эта история?

[tiptop]

То, что останавливалась каждый день (W-FM 100) - приехали спецы из Москвы и как-то устранили (я там не присутствовал).
Ошибку проверки сервопривода сбросили (W-FM 50), и горелка стала работать дальше.

Сообщение отредактировал tiptop - 6.5.2008, 18:17

[sl-spds]

Это с раздельными сервоприводами и "менеджером горения", что ли?
Ну, если терпимо относиться к неожиданным аварийным остановкам...
Были случаи: и безаварийно останавливалась горелка каждый день в одно и то же время, и аварийно останавливалась - по-видимому, "не прошла" должным образом проверка крайних положений у сервопривода...

Эт что ж вы там натворили, что "свернули голову" одной из лучших и надёжных горелок, представленных на нашем рынке?

[sl-spds]

1. Хотим ее подвязать к своей системе управления котельной, для чего хотелось бы знать:
1.1.Перечень датчиков подключаемых к менеджеру горения, их назначение (индикация, контроль, в цепи регулирования), тип (аналоговый, дискретный, цифровой), место установки на управляемом объекте. Интерес представляет перечень датчиков подключаемых к менеджеру горения со стороны управляемого объекта, а не в составе самой горелки. К таким относятся, к примеру, датчики давления в котле, датчики разряжения, датчики температур и т.д.
1.2.Перечень приводов подключаемых к менеджеру горения (ЧП, сервопривода), их назначение. К примеру, функция регулирования разряжения в зоне горения. Используется ли частотное регулирование приводом дымососа? Используется ли управление заслонкой дымососа? И т.д. В конечном итоге, в рамках проекта предусмотрено ли описанное выше? Если да, то соответственно, перечень оборудования, функциональное назначение …
1.3.Перечень доп. модулей подключаемых к менеджеру горения (панели HMI, модули связи с системами диспетчеризации, иные модули), их назначение. В частности интересует возможность включения в систему управления и диспетчеризации. Канал связи на базе Modbus (RS485/RS232).
2.Следствие из п. 1.3. Представляет интерес описание протокола работы с W-FM100/200 по Modbus (руководство программиста), с целью создания полноценной системы управления и диспетчеризации.
3. Настораживает вот это: "...если терпимо относиться к неожиданным аварийным остановкам... "!!! Это в связи с чем? Глюк горелки или что?

Уточните, какой у вас менеджер горения?
Стандартно горелка поставляется с менеджером горения W-FM 100.
Опционально, за дополнительную плату, поставляется - W-FM 200.
Если у вас "сотый", то уточните имеется ли опция встроенного пид-регулятора давления?

[Гость_Vasilii_*]

Сейчас как раз и думаем какой брать менеджер горенья 100 или 200. У 200 вроде как больше возможностей. А Вы с чем имели дело?

[sl-spds]

Сейчас как раз и думаем какой брать менеджер горенья 100 или 200. У 200 вроде как больше возможностей. А Вы с чем имели дело?

Дык с обоими.
Возможности 200-го - возбуждают творческую фантазию.
Но из 9-ти объектов на которых мы применили горелки Weishaupt, только на 2-х заказчики согласились на 200-ый.
И только на одном, с поддержкой функций: кислородного регулирования, частотного управления вентилятором
горелки и сетевым обменом по встроенному протоколу.
Чтоб вам легче думалось, запросите у диллеров (Рационал) цену на горелку в одной и другой комплектации,
определитесь с выбором и мы продолжим эту тему. Постараюсь вам рассказать о возможностях вашего "чуда".

[Гость_Vasilii_*]

Уже запросил. На 100 у меня есть, жду сегодня/завтра на 200. Вопрос такой: необходим выход Modbus с менеджера горелки, эту функцию заказывать опционально или все протоколы "на борту" уже? Менеджеры мне не смогли дать ответ.

[Гость_ank_*]

Фирма WEISHAUPT использует контроллеры немецкой же фирмы РМА из Касселя. Обычно KS40 или 50. На контроллерах-регуляторах для этой горелки есть опция модбаса. Не могу сказать про Вашу, не знаю комплектации. Если есть дополнительные вопросы могу поподробней...

[den.mgn]

Дык с обоими.
Возможности 200-го - возбуждают творческую фантазию.
Но из 9-ти объектов на которых мы применили горелки Weishaupt, только на 2-х заказчики согласились на 200-ый.
И только на одном, с поддержкой функций: кислородного регулирования, частотного управления вентилятором
горелки и сетевым обменом по встроенному протоколу.
Чтоб вам легче думалось, запросите у диллеров (Рационал) цену на горелку в одной и другой комплектации,
определитесь с выбором и мы продолжим эту тему. Постараюсь вам рассказать о возможностях вашего "чуда".

Творческую фантазию то возбуждает, но не всегда руководство готово платить за это. Поэтому и приходится цеплять к импортным горелкам российские контроллеры.

Сообщение отредактировал den.mgn - 14.8.2008, 17:54

[Гость_Vasilii_*]

На днях получаем горелку Weishaupt G 50/2-A. Комплектация следующая:
1. Сама собственно горелка.
2. Исполненте ISF для G, RGL, RGMS 50/2-A.
3. Менеджер горения W-FM 200, включая модуль частотного регулирования и регулятор мощности встроенный вместо W-FM 100 для гор. 30-70.
4. DMV и линия газа зажигания смонтирована на горелку типоряда 30-70 и WK.
5. Реле макс. давления газа GW 150 для горелок с W-FM 100, фланцевое исполнение.
6. Сенсорный датчик частоты вращения и реле давления воздуха LGW 10 вместо LGW 50.
7. Частотный преобразователь VLT 2881 с установкой в шкаф управления горелок типоразмеров 50/2.
8. Модуль кислородного регулирования с W-FM 200.
9. Зонд О2 QCO020 для кислородного регултрования со встроенным фильтром для гор. типа 30-50 и WK.
10. Фланец для зонда О2.
11. Кабель для зонда О2 QCO020.
12. Кабель шины CAN-BUS.
13. Кран шаровый газовый KPN-K.
14. Фильтр газовый WF 3080/1.
15. Регулятор давления газа FRS 5080.
16. Мганитный клапан утечки газа LGV 507/5.
17. Монтажный комплект для клапана утечки газа.
18. Компенсатор аксиальный AF 1148.
19. Колено угловое 90
20. Преобразователь давления Р 30-w подклбючение G 1/2
21. Шкаф управления горелкой с частонтным и кислородным регулированием.
22-28. Комплект для подключения к W-FM-200 (нулевой модемный кабель, штекерный переходник и документация).
Если у кого есть "расшифровка" протокола обмена с менеджеров горения, то скиньте, пожалуйста. Поставщик, к сожалению, без самой горелки документацию не предоставляет. Что ояень странно.

[den.mgn]

И что стоит это чудо?

[Гость_Vasilii_*]

Почти 1600000 р.за штуку. немного прогадали не взяли контур регулирования по разряжению - теперь сами будем его делать.

[Гость_Vasilii_*]

А в ответ тишина!

[Сергей Долганов]

Для модбаса

Необходимые принадлежности
• Соединительный кабель (1 x на горелку) 217 706 12 602
• Адаптер RS 232 / RS 485 (1 x на горелку) 716 402
• Блок питания (1 x на установку) напр., 743 207
• Стандартное программное обеспечение для интерфейсов W-FM 100 / 200 с шиной Modbus

Для лона

Необходимые принадлежности
• Соединительный кабель (1 x на горелку) 217 706 12 512
• Адаптер eBUS/ ПК (1 x на горелку) 743 092
• Штекерный разъем (1 x на горелку) 743 082
• Комплект eGATE LONWorks вкл. документацию
(1 x на установку) 217 706 12 562

Для профибаса

Необходимые принадлежности
• Соединительный кабель (1 x на каждую горелку) 217 706 12 512
• Адаптер eBus /ПК (1 x на каждую горелку) 743 092
• Штекерный разъем (1 x на каждую горелку) 743 082
• Комплект eGATE PROFIBUS-DP
вкл. документацию (1 x на каждую установку) 217 706 12 532

Или Вы хотите именно eBUS цеплять к своей автоматике?

[Гость_Vasilii_*]

Нет, нет!!! Modbus. А есть описание, что где, в каком байте?

[Гость_Vasilii_*]

Получили свои горелки. И унас сразу возник вопрос: А где же тут наш протокол Modbus? А нету - "тю-тю наки"!!!
Звоню в Рационал:
Я: есть?
Р: Узнаю сейчас.
.....
Р: нету
Я: ????
Р: надо звонить в Германию
Я: сроки ответа?
Р: несколько недель
Я:

Объясните мне, пожалуйста, это, что военная тайна? Или я чего-то не понимаю?
Поэтому прошу....ПОМОГИТЕ, ЛЮДИИИИ!!!!
Если у кого есть описание скиньте, пожалуйста.
У нас менеджер горенья 200, хотим по Modbus-у соединить с PLC и далее в SCADA-у.

[tiptop]

Объясните мне, пожалуйста, это, что военная тайна?

У меня такое впечвтление, что в московских представительствах германских компаний боятся лишний раз побеспокоить свою "метрополию"...
Возникали вопросы с итальянской горелкой. Техники из Москвы не смогли ответить, сразу обратились к итальянцам. Приезжал наладчик-итальянец.
Турецкому наладчику, работавшему в нашей области, запчасти присылали на самолёте на следующий день после запроса...

[Abysmo]

Просто в российских представительствах работают торгаши, которые вчера торговали помидорами, сегодня горелками, а завтра трубами. И на наши проблемы им глубоко плевать.

Сообщение отредактировал Abysmo - 12.9.2008, 21:23

[Гость_Vasilii_*]

Это уже какой-то фарс! В пятницу договорился с представителем Рационала, что созвонимся с ним в понедельник и начнем решеть вопрос. Звоню сегодня - А ОН В ОТПУСКЕ и мобильный естественно отключен. Куда немцы смотрят?

[kulmx]

Добрый день

Смотр вашу переписку... У меня тоже самая вознкала проблема необходимо было подцепить горелку по eBus нарыл много информации на зарубежных сайтах (кабеля, преходники) созванивался с немцами напрямую... Но получть должного ответа как происходит общение по данной шине (предача и прием) нет информаци....

Данный протокол я думаю закрыт (как монимаю для менеджеров горения).....

Если есть у ВАС своя информация то делитесь будем общатся....

[zeman]

Поэтому прошу....ПОМОГИТЕ, ЛЮДИИИИ!!!!

Вы меня конечно извините, но если бы я заплатил за горелку 1,6 мегарублей, я Рационал изнасиловал бы в извращенной форме, а не просил бы помощи неизвестно от кого с неизвестно каким результатом.
Если же Вы произвели оплату оборудования без внятного ответа со стороны продавца, что Вам нужен протокол modBUS (я например так этого и не понял), то кроме себя Вам винить в сложившейся ситуации некого. Если данный протокол является закрытым (я просто не знаком), то никакие немцы Вам не помогут, а придется покупать фирменный прибамбас за немаленькие деньги. Так вот кроликов и разводят.

[Гость_Vasilii_*]

to Zeman: При заказе четко огаваривалось, что с горелкой придет диск где будет описание протокола. На деле ничего нет. Уже и с Москвой и с Новосибирским отделениями созвонились - все говорят, что решаут вопрос. В Москве сказали, что человек, который может нам помочь в этом вопросе будет через пару дней. Поэтому ждем. Подскажите, как насиловать-то?

to Kulmx: У нас есть и кабеля и проводники, а вот описания протокола нет. Хотя в описании менеджеров ясно описывается какие параметры можно прочитать с БУИ менеджера горенья, осталось только выяснить по каким адресам.

Прикрепленные файлы

 bib_ins_3_2.pdf ( 644,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 531

 

[zeman]

Подскажите, как насиловать-то?

Во-первых написать официальную претензию и отослать ее заказным письмом. В претензии пригрозить возвратом товара и обращение в суд за компенсацией материальных убытков. Лучше чтобы грамотный юрист претензию составил.

[timonoff]

То, что останавливалась каждый день (W-FM 100) - приехали спецы из Москвы и как-то устранили (я там не присутствовал).
....

Слышал, что в менеджере есть настройка, сколько горелка должна непрерывно работать, вот там стояло видать 24 часа, и каждые 24 часа она останавливалась

to Zeman: При заказе четко огаваривалось, что с горелкой придет диск где будет описание протокола. На деле ничего нет. Уже и с Москвой и с Новосибирским отделениями созвонились - все говорят, что решаут вопрос. В Москве сказали, что человек, который может нам помочь в этом вопросе будет через пару дней. Поэтому ждем. Подскажите, как насиловать-то?

to Kulmx: У нас есть и кабеля и проводники, а вот описания протокола нет. Хотя в описании менеджеров ясно описывается какие параметры можно прочитать с БУИ менеджера горенья, осталось только выяснить по каким адресам.

Если раздобудите адреса и описание протокола, выложите пожалуйста!!!

Сообщение отредактировал timonoff - 19.9.2008, 17:13

[Гость_Vasilii_*]

Счастье привалило!

Прикрепленные файлы

 2492_GB_08_06.part1.rar ( 2,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 876
 2492_GB_08_06.part2.rar ( 2,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 653

 

[timonoff]

Счастье привалило!

Vasilii Спасибо большое!!! Думаю пригодится в будующем.