Здравствуйте!
Комплектуем сейчас систему управления котельной: 2 котла ДЕ-6,5 с горелками Weishaupt G50/2-А. Кто имел с этими горелками дело? Что за зверь? Пока обладаю информацией, что "умная" шибко вещь, с производителем связываемся, но хотелось бы услышать мнение пользователя.

Дык горелка как горелка.
Струкцию глядел?
Шо интересуеть?

1. Хотим ее подвязать к своей системе управления котельной, для чего хотелось бы знать:
1.1.Перечень датчиков подключаемых к менеджеру горения, их назначение (индикация, контроль, в цепи регулирования), тип (аналоговый, дискретный, цифровой), место установки на управляемом объекте. Интерес представляет перечень датчиков подключаемых к менеджеру горения со стороны управляемого объекта, а не в составе самой горелки. К таким относятся, к примеру, датчики давления в котле, датчики разряжения, датчики температур и т.д.
1.2.Перечень приводов подключаемых к менеджеру горения (ЧП, сервопривода), их назначение. К примеру, функция регулирования разряжения в зоне горения. Используется ли частотное регулирование приводом дымососа? Используется ли управление заслонкой дымососа? И т.д. В конечном итоге, в рамках проекта предусмотрено ли описанное выше? Если да, то соответственно, перечень оборудования, функциональное назначение …
1.3.Перечень доп. модулей подключаемых к менеджеру горения (панели HMI, модули связи с системами диспетчеризации, иные модули), их назначение. В частности интересует возможность включения в систему управления и диспетчеризации. Канал связи на базе Modbus (RS485/RS232).
2.Следствие из п. 1.3. Представляет интерес описание протокола работы с W-FM100/200 по Modbus (руководство программиста), с целью создания полноценной системы управления и диспетчеризации.
3. Настораживает вот это: "...если терпимо относиться к неожиданным аварийным остановкам... "!!! Это в связи с чем? Глюк горелки или что?

Это с раздельными сервоприводами и "менеджером горения", что ли?
Ну, если терпимо относиться к неожиданным аварийным остановкам...
Были случаи: и безаварийно останавливалась горелка каждый день в одно и то же время (W-FM 100), и аварийно останавливалась (W-FM 50) - по-видимому, "не прошла" должным образом проверка крайних положений у сервопривода ...

Чем закончилась эта история?

То, что останавливалась каждый день (W-FM 100) - приехали спецы из Москвы и как-то устранили (я там не присутствовал).
Ошибку проверки сервопривода сбросили (W-FM 50), и горелка стала работать дальше.

Эт что ж вы там натворили, что "свернули голову" одной из лучших и надёжных горелок, представленных на нашем рынке?

Уточните, какой у вас менеджер горения?
Стандартно горелка поставляется с менеджером горения W-FM 100.
Опционально, за дополнительную плату, поставляется - W-FM 200.
Если у вас "сотый", то уточните имеется ли опция встроенного пид-регулятора давления?

Сейчас как раз и думаем какой брать менеджер горенья 100 или 200. У 200 вроде как больше возможностей. А Вы с чем имели дело?

Дык с обоими.
Возможности 200-го - возбуждают творческую фантазию.
Но из 9-ти объектов на которых мы применили горелки Weishaupt, только на 2-х заказчики согласились на 200-ый.
И только на одном, с поддержкой функций: кислородного регулирования, частотного управления вентилятором
горелки и сетевым обменом по встроенному протоколу.
Чтоб вам легче думалось, запросите у диллеров (Рационал) цену на горелку в одной и другой комплектации,
определитесь с выбором и мы продолжим эту тему. Постараюсь вам рассказать о возможностях вашего "чуда".

Уже запросил. На 100 у меня есть, жду сегодня/завтра на 200. Вопрос такой: необходим выход Modbus с менеджера горелки, эту функцию заказывать опционально или все протоколы "на борту" уже? Менеджеры мне не смогли дать ответ.

Фирма WEISHAUPT использует контроллеры немецкой же фирмы РМА из Касселя. Обычно KS40 или 50. На контроллерах-регуляторах для этой горелки есть опция модбаса. Не могу сказать про Вашу, не знаю комплектации. Если есть дополнительные вопросы могу поподробней...

Творческую фантазию то возбуждает, но не всегда руководство готово платить за это. Поэтому и приходится цеплять к импортным горелкам российские контроллеры.

На днях получаем горелку Weishaupt G 50/2-A. Комплектация следующая:
1. Сама собственно горелка.
2. Исполненте ISF для G, RGL, RGMS 50/2-A.
3. Менеджер горения W-FM 200, включая модуль частотного регулирования и регулятор мощности встроенный вместо W-FM 100 для гор. 30-70.
4. DMV и линия газа зажигания смонтирована на горелку типоряда 30-70 и WK.
5. Реле макс. давления газа GW 150 для горелок с W-FM 100, фланцевое исполнение.
6. Сенсорный датчик частоты вращения и реле давления воздуха LGW 10 вместо LGW 50.
7. Частотный преобразователь VLT 2881 с установкой в шкаф управления горелок типоразмеров 50/2.
8. Модуль кислородного регулирования с W-FM 200.
9. Зонд О2 QCO020 для кислородного регултрования со встроенным фильтром для гор. типа 30-50 и WK.
10. Фланец для зонда О2.
11. Кабель для зонда О2 QCO020.
12. Кабель шины CAN-BUS.
13. Кран шаровый газовый KPN-K.
14. Фильтр газовый WF 3080/1.
15. Регулятор давления газа FRS 5080.
16. Мганитный клапан утечки газа LGV 507/5.
17. Монтажный комплект для клапана утечки газа.
18. Компенсатор аксиальный AF 1148.
19. Колено угловое 90
20. Преобразователь давления Р 30-w подклбючение G 1/2
21. Шкаф управления горелкой с частонтным и кислородным регулированием.
22-28. Комплект для подключения к W-FM-200 (нулевой модемный кабель, штекерный переходник и документация).
Если у кого есть "расшифровка" протокола обмена с менеджеров горения, то скиньте, пожалуйста. Поставщик, к сожалению, без самой горелки документацию не предоставляет. Что ояень странно.

И что стоит это чудо?

Почти 1600000 р.за штуку. немного прогадали не взяли контур регулирования по разряжению - теперь сами будем его делать.

А в ответ тишина!

Для модбаса

Для лона

Для профибаса


Или Вы хотите именно eBUS цеплять к своей автоматике?

Нет, нет!!! Modbus. А есть описание, что где, в каком байте?

Получили свои горелки. И унас сразу возник вопрос: А где же тут наш протокол Modbus? А нету - "тю-тю наки"!!!
Звоню в Рационал:
Я: есть?
Р: Узнаю сейчас.
.....
Р: нету
Я: ????
Р: надо звонить в Германию
Я: сроки ответа?
Р: несколько недель
Я:

Объясните мне, пожалуйста, это, что военная тайна? Или я чего-то не понимаю?
Поэтому прошу....ПОМОГИТЕ, ЛЮДИИИИ!!!!
Если у кого есть описание скиньте, пожалуйста.
У нас менеджер горенья 200, хотим по Modbus-у соединить с PLC и далее в SCADA-у.

У меня такое впечвтление, что в московских представительствах германских компаний боятся лишний раз побеспокоить свою "метрополию"...
Возникали вопросы с итальянской горелкой. Техники из Москвы не смогли ответить, сразу обратились к итальянцам. Приезжал наладчик-итальянец.
Турецкому наладчику, работавшему в нашей области, запчасти присылали на самолёте на следующий день после запроса...

Просто в российских представительствах работают торгаши, которые вчера торговали помидорами, сегодня горелками, а завтра трубами. И на наши проблемы им глубоко плевать.

Это уже какой-то фарс! В пятницу договорился с представителем Рационала, что созвонимся с ним в понедельник и начнем решеть вопрос. Звоню сегодня - А ОН В ОТПУСКЕ и мобильный естественно отключен. Куда немцы смотрят?

Добрый день

Смотр вашу переписку... У меня тоже самая вознкала проблема необходимо было подцепить горелку по eBus нарыл много информации на зарубежных сайтах (кабеля, преходники) созванивался с немцами напрямую... Но получть должного ответа как происходит общение по данной шине (предача и прием) нет информаци....

Данный протокол я думаю закрыт (как монимаю для менеджеров горения).....

Если есть у ВАС своя информация то делитесь будем общатся....

Вы меня конечно извините, но если бы я заплатил за горелку 1,6 мегарублей, я Рационал изнасиловал бы в извращенной форме, а не просил бы помощи неизвестно от кого с неизвестно каким результатом.
Если же Вы произвели оплату оборудования без внятного ответа со стороны продавца, что Вам нужен протокол modBUS (я например так этого и не понял), то кроме себя Вам винить в сложившейся ситуации некого. Если данный протокол является закрытым (я просто не знаком), то никакие немцы Вам не помогут, а придется покупать фирменный прибамбас за немаленькие деньги. Так вот кроликов и разводят.

to Zeman: При заказе четко огаваривалось, что с горелкой придет диск где будет описание протокола. На деле ничего нет. Уже и с Москвой и с Новосибирским отделениями созвонились - все говорят, что решаут вопрос. В Москве сказали, что человек, который может нам помочь в этом вопросе будет через пару дней. Поэтому ждем. Подскажите, как насиловать-то?

to Kulmx: У нас есть и кабеля и проводники, а вот описания протокола нет. Хотя в описании менеджеров ясно описывается какие параметры можно прочитать с БУИ менеджера горенья, осталось только выяснить по каким адресам.

Во-первых написать официальную претензию и отослать ее заказным письмом. В претензии пригрозить возвратом товара и обращение в суд за компенсацией материальных убытков. Лучше чтобы грамотный юрист претензию составил.

Слышал, что в менеджере есть настройка, сколько горелка должна непрерывно работать, вот там стояло видать 24 часа, и каждые 24 часа она останавливалась



Если раздобудите адреса и описание протокола, выложите пожалуйста!!!

Счастье привалило!

Vasilii Спасибо большое!!! Думаю пригодится в будующем.

Когда то очень давно, при приемке оборудования столкнулся в русском экземпляре протокола с переводом должности на русский язык "Sales manager - Продажный менеджер". Долго объяснял переводчику значений руского понятия "продажный" - тот вроде понял, но в последнее время все больше убеждаюсь что он то был как раз и прав...
Хорошие спецы как правило на фирмах есть - но по объектам они не ездят, больше обучают других. Сколько раз наблюдал как заграничные наладчики чуть что, сразу начинают трезвонить на фирму по любым возникшим сложностям..
Один зи выходов, это четко сформулировать проблему, перевести на язык поставщика о отправить претензию в головной офис фирмы, при этом сообщив что их местный представитель не может справиться и тянет резину. Обязательно указыват № контракта и № оборудования. В ряде случаев это здорово помагает - солидные конторы всталяют хорошую скипидарную клизму своим официальным партнерам, и дело крутиться быстрее.
По поводу всяких там протоколов - нужно смотреть не заказ, а что перечислено в контракте, потому что именно он является официальным документом. Обычно стандартный ответ - "...перечислите ваши проблемы и мы с радостью поможем их решить, для чего Вам нужно приобрести у нас..."

Может кто подскажет.
У нас есть две горелки с менеджерами W-FM 50.
Проблема в том, что горелки останавливаются раз в сутки, а нам этого не надо.
Как эту опцию отрубить, подскажите кто-нибудь.
Кстати в описании горелки про данную фичу ни слова.
Обращался в "Рационал", но там ничего внятного сказать не могут.

Данная функция закладывается в программу электронного менеджера горения согласно европейскому правилу безопасной эксплуатации котлов. Отключить эту функцию можно только перепрошивкой менеджера
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=250061

ещё может быть такое: у Вас на горелке стоит УФ-зонд UVS и в менеджере забита программа, что с зондами такого типа положена 1 остановка в сутки. С зондами UVD можно работать без остановки (так у Dreizler).
или как и сказал den.mgn это нормы безопасности европейские именно для этой горелки, сертифицирована с учётом хотя бы одного останова в 24 часа с целью проверки контроля герметичности клапанов (такое к примеру есть на горелках Riello).
я завтра спрошу на работе у нашего начальника пусконаладки, он раньше был главным по горелкам на Рационале и вообще по горелкам WEISHAUPT в России , думаю он подскажет.марку горелки уточните пожалуйста?

Датчик пламени у нас контрольный электрод.

Марка горелки: Weishaupt WM-G10/4-A ( W-FM 50 )

Может у неё данная функция как-нибудь отрубается в виде не документированной возможности.

Контроль герметичности нам пришлось обойти т.к она его не проходила упорно, что сильно напрягало ( не держит клапан V2 ), причём с новья такое. Приезжали те кто устанавливал, так называемые представители "Рационала", делали делали, а он поработает месяц и опять, а теперь вообще уже ничего не помогает и фирма установщик испарилась, поэтому контроль герметичности у нас теперь на имитаторе

Но меня всё же интересует отключение этих долбаных остановок.

Нормальные горелочки. Эксплуатировал на нефтепромысле (газ и дизтопливо), проблем не было, только один раз релюха в шкафе автоматики вылетела, но к самой горелке это отношение не имело.
Третий год эксплутируются на нефтяной котельной - 4 котла 1,47 мВт. Там все топливные насосы повылетали в самих горелках, а других проблем нет.
Управлять в общей схеме можно через два контакта (в автономе перемычки стоят) на пуск-асотонов и переключение на большое горение. Эти контакты включены в цепь аварийной блокировки котла и цепь регулятора температуры.

По поводу автоматизации управления Weishaupt - на 2х крайних объектах сделали так.

Имеются горелки с менеджерами W-FM50 и регуляторам KS40-108 (смонтированы на горелках); родные котловые шкафы вайсхаупт не покупали - сделали свои.
Регулировкой температуры котлового контура (и горячим резервом котла) занимается KS, уставку он получает от главного контроллера котельной по токовой петле через второй аналоговый вход.
Возможен переход на ручное задание температуры и непосредственно управление мощностью горелки - KS умеет и это.

Для организации каскада котлов в главный контроллер заведен сигнал фактической мощности горелки с W-FM (0-10В с разъема X74)

Аварийный останов - отдельной цепью, через соответствующий вход W-FM.

Все работает нормуль. Минимум проводов, минимум заморочек.

Из проблем с горелками: на одной не работал микрик, вырубающий горелку при открывании ее фланца.
Менять не стали, заглушили перемычкой.

a_sergeevich
Ответ был такой:
На непрерывных технологических процессах (какой у Вас, как я понимаю и есть) устанавливаются горелки с менеджером 100 и 200 т.к. они поддерживают непрерывную работу без проверки герметичности (остановки и перезапуска) каждые 23 часа 30 минут (заводская уставка).
В менеджерах 20 и 50 программно заложена функция остановки и отключить её нельзя. Единственно что можно сделать-это самому выбрать время останова (к примеру ночью останавливатся).
Ещё он сказал ,что когда заказовают горелку, то Рационал обязательно уточняет требуется ли непрерывная работа. И если требуется, то никогда 20 или 50 менеджер не ставят. В последние годы с этим косяков не возникало.
На московском Рационале есть Шемякин Сергей (он проводит обучение по менеджерам) тел. 783-68-47. Можете позвонить ему, он ответит на интересующи Вас вопросы более подробно.

limite

Огромное спасибо за столь полный ответ и за телефон.

Получили мы тут на предприятие горелки WG30-40. C менеджером W-FM-20. И они как не странно отключаются раз в 24 часа . Что не очень хорошо т.к. установка работает 24\7. Видимо те кто покупали думали немного не тем местом. Но в итоге имеем останов. Можно как то перепрошить 20ый менеджер? И если можно то что для этого необходимо?

Может быть, в настройках это заложено ?
Смотрели настройки ?

Как я понял это заложено в саму горелку по евро-стандарту. Именно в данной модели менеджера. Во всяком случае в мануале на нее написано именно так. Вот меня и интересует, что может быть как-то можно перепрошить?

Единственный выход - заменить W-FM20 на W-FM21

Помогите пожалуйста:
1 С поиском мостовой перемычки №7 в WG-40. Региональные торгаши Рационала, продавшие это чудо, в ступоре, мол возьмите провод и замкните два контакта, а какие контакты на менеджере горения замыкать - они не знают, и узнавать боятся.
2 При установках открытия дросселей по умолчанию 80/80 пламя отрывается. Необходимо скинуть перемычку №7, зайти в режим настройки, уменьшить угол открытия воздушного дросселя. Планирую поставить 80/50. Все верно делаю?

Когда-то я попытался составить инструкцию для наладчика "Порядок настройки горелки WM-G 20/2-A с менеджером горения W-FM". Пока ещё не особо то её проверил, но посмотрите - может быть, Вам что-нибудь пригодится...

Спасибо. Думаю что перемычка находится в четырехконтактном разъеме на менеджере, только какие номера контактов там смотреть?

to searv
Если это нетрудно, то выложите здесь фотографию раскрытого этого разъёма (так, чтобы были видны буквы, если они там есть).

Позвоните в московский оффис - (495) 783 68 47, попросите техническую консультацию.

Поворот газовой заслонки я обычно ограничиваю углом 60* (дальше расход изменяется незначительно - получается "пустой ход").
Вот Вам ещё, для примера:

Спасибо!