Отступ на канализационных стояках |
|
|
|
16.5.2008, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433

|
Здравствуйте, уважаемые специалисты. В СНиП 2.04.01-85* п. 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы. Так вот вопрос относительно понятия отступ: насколько короткой должна быть длина лежака, чтобы систему стояк-лежак-стояк можно было назвать отступом? Причина вопроса следующая: в учебнике (не помню каком) подробно объяснялось почему нельзя после отступа подключить прибор (перекрывалось сечение стояка стоками и создавалось после отступа избыточное давления воздуха, больше атмосферного), но длина лежака в рассматриваемом там случае была маленькой. А если же длина лежака большая, то в принципе явления описанного в учебнике не должно происходить и приборы подключать можно... Какие Ваши мнения по этому поводу, очень интересно узнать.
|
|
|
|
|
16.5.2008, 12:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(MegaVert @ 16.5.2008, 13:34) [snapback]253407[/snapback] насколько короткой должна быть длина лежака, чтобы систему стояк-лежак-стояк можно было назвать отступом? Любая. СНиП не оговаривает длину, следовательно речь о самом факте наличия.
|
|
|
|
Гость_Леся_*
|
16.5.2008, 13:25
|
Guest Forum

|
Я всегда была уверена, что в СНиП речь идет о стандартной детали. Интересный вопрос.
|
|
|
|
|
16.5.2008, 13:36
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Леся @ 16.5.2008, 12:25) [snapback]253432[/snapback] Интересный вопрос. Этот вопрос расмотрен подробно и в учебниках, и в статьях, и в т.д.... и интересного там(в отступе) ничего не осталось
|
|
|
|
|
16.5.2008, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433

|
Уважаемый, Vict, может вы тогда скините ссылки на эти статьи и выскажете свое мнение: подключили бы Вы прибор после отступа с протяженным лежаком.
|
|
|
|
|
16.5.2008, 13:46
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(MegaVert @ 16.5.2008, 12:42) [snapback]253440[/snapback] выскажете свое мнение: подключили бы Вы прибор после отступа с протяженным лежаком. И снип отвечает, и я того же мнения - нет!
|
|
|
|
|
16.5.2008, 13:48
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Мда действительно, подключили бы Вы прибор после отступа с протяженным лежаком. И стали бы делать это сами или кого нибудь наняли. Я бы за хорошие деньги подключил сам и свалил бы не оставляя координат.
|
|
|
|
|
16.5.2008, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433

|
Цитата(andrey R @ 16.5.2008, 13:45) [snapback]253414[/snapback] Любая. СНиП не оговаривает длину, следовательно речь о самом факте наличия. Тогда получается что каждый стояк должен будет быть выпущен отдельным выпуском, если к нему подключаются ниже отступа невентилируемые стояки либо приборы, а то и просто стояк. Это редко реализуемо.
|
|
|
|
|
16.5.2008, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433

|
Уважаемый, Vict, тогда следующий вопрос: а стояк невентилируемый подключили бы к другому, вентилируемому ниже отступа? А вентилируемый подключили бы к вентилируемому ниже отступа?
|
|
|
|
|
16.5.2008, 14:20
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(MegaVert @ 16.5.2008, 12:50) [snapback]253453[/snapback] Тогда получается что расчитывать надо, а не лепить Цитата(MegaVert @ 16.5.2008, 12:57) [snapback]253457[/snapback] а стояк невентилируемый подключили бы к другому, вентилируемому ниже отступа? Стояки обычно не соединяются...видимо вы имеете ввиду подсоединение к отводящему трубопроводу?
|
|
|
|
|
16.5.2008, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433

|
Vict, а что расчитывать? Вы знаете как посчитать избыточное давление в трубопроводе после отступа? так зачем это считать, если оно есть, то уже принципиально нельзя подключать к стояку часть системы, избыточное давление в которой не может быть чем либо погашено. Допустим ситуацию идут параллельно через 3 этажа 2 стояка, оба вентилируются, дальше приходится их отводить скажем чтобы они не прошли через рабчую комнату, стояки переходят в лежаки, один и них опускаем на следующий этаж и к нему подключаем второй стояк. Такой вариант возможен?
|
|
|
|
|
16.5.2008, 14:54
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Наверное на меня пятница уже действует Прочтите внимательно свой пост последний - я вижу разногласия в ваших мыслях. А Вы?
|
|
|
|
|
16.5.2008, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433

|
На мне тоже пятница не самым лучшим образом отразилась-сам запутался и других запутал  Спасибо всем большое за помощь, кое-что понял но хотелось бы большего... Ну понедельник придаст ясность мыслям, хотя выходные трезво мыслить не дадут  Зенит- Чемпион!
|
|
|
|
|
16.5.2008, 17:15
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
А ответ прост - не могеш довести до кровли - не веди стояк в этом месте. Веди в другом, отводи воду лежаком и потом врезайся в стояк. Иногда получается. А иногда надо два стояка вести.
|
|
|
|
|
19.5.2008, 12:01
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9555
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Или вентклапан в тройник ставить- и считать расход, естесно..
|
|
|
|
|
19.5.2008, 15:14
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Третий этаж и выше как правило считать бесполезно. Верх стояка с ревизией выведен выше борта прибора и клапан вместо заглушки. Снип расказывает как то так.
|
|
|
|
|
18.2.2011, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58498

|
Уважаемые специалисты, очень бы хотелось знать Ваше мнение. Нужно сделать отступ на вытяжной части стояка. Кровля уже сделана и мой стояк там мешает вентиляции. (с правой стороны выходит вентиляционная шахта и они потом поворачивают налево,как раз на мой стояк). Вот мне очень хочется узнать, возможно сделать этот отступ на кровле? или нет? Если возможно,то отступ нужно утеплить?  озадачилась и теперь не знаю как быть. это даже не мой проект, просто на стройку отправили месяц назад и теперь нужно решать мне. а опыта мало, вот и не знаю можно так сделать или нет.
|
|
|
|
|
18.2.2011, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3984
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Анна ВК @ 18.2.2011, 14:16)  Нужно сделать отступ на вытяжной части стояка. на вытяжной - можно
|
|
|
|
Гость_Svetlana A_*
|
18.2.2011, 15:41
|
Guest Forum

|
Не совсем понятна ваша схема налево направо, но вообще-то можно под потолком немного вильнуть. Утеплять надо, если стояк вент. выходит на кровлю через холодный чердак.
|
|
|
|
|
18.2.2011, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58498

|
Светлана, под потолком пятого этажа уже никак  уже на кровле смонтировано много). И новую дырку там никто не даст делать. Т.е. мой вентиляционный стояк уже вышел на кровлю. Вот я интересуюсь,можно ли отступ на самой кровле сделать. Т.е стояк вышел и сразу отступ (на самой кровле) ,а потом опять вытяжная часть вверх. вот,вроде вставила часть кровли.
Прикрепленные файлы
______.JPG ( 30,13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 197
|
|
|
|
|
18.2.2011, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Анна, вам уже ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ дали. Цитата(Young @ 18.2.2011, 15:35)  на вытяжной - можно
|
|
|
|
|
18.2.2011, 16:35
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
тут даже интересно другое.... Цитата(Анна ВК @ 18.2.2011, 13:16)  это даже не мой проект, просто на стройку отправили месяц назад и теперь нужно решать мне. .. а по проекту то как?
|
|
|
|
|
18.2.2011, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58498

|
Vict, как по факту =) то,что голубеньким ))) инж323,да,вспасибо )))))
|
|
|
|
|
18.2.2011, 16:46
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
да понятно шо по факту... интересно кто так строит(куда глядит, и вообще было ли куда глядеть?), шо на метр надо кому либо отступать.. ПС. о блин, там почти на 5 метров отступ... фигасе
Сообщение отредактировал Vict - 18.2.2011, 16:53
|
|
|
|
|
21.2.2011, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58498

|
Цитата(Vict @ 18.2.2011, 16:46)  да понятно шо по факту... интересно кто так строит(куда глядит, и вообще было ли куда глядеть?), шо на метр надо кому либо отступать.. ПС. о блин, там почти на 5 метров отступ... фигасе  если про мою схему,то у меня отступ на 1 метр будет =) а на счет того,кто так как строит. Не буду искать в этом деле виноватых. Все равно уже исправлять приходится.  но для себя на заметочку возьму, что бы самой так не сделать )))))
|
|
|
|
|
21.2.2011, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458

|
Цитата(Serg Ivanov @ 20.2.2011, 0:33)  Ещё мнение про отступы  Про отступы давно уже все сказано. СНиП действительно запрещает присоединять приборы к стояку ниже отступа и без всяких условий. Но если вооружиться расчетами, то можно присоединить приборы и ниже. И в экспертизе можно это доказать. Ниже отступа стояк работмет как невентилируемый, причем расход нужно брать со всего стояка... ну и так далее, я думаю вы об этом прекрасно знаете.
|
|
|
|
|
2.3.2011, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367

|
я полностью согласен что про отступы все сказано в СНиП, а что насчет рекомендаций Синикон отступ должен под 45 гр. и не менее 1 м. - нарушение СНиП п.18.3
|
|
|
|
|
3.3.2011, 10:24
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9555
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Алекс_Кок @ 2.3.2011, 16:06)  я полностью согласен что про отступы все сказано в СНиП, а что насчет рекомендаций Синикон отступ должен под 45 гр. и не менее 1 м. - нарушение СНиП п.18.3 нарушение, да... но интересное.
|
|
|
|
|
3.3.2011, 13:56
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
про взвеси - ла-ла интересные...а про перекрытие потока воздуха при переломе стояка забыли наверное....
PS:водоносу, истина есть в ваших словах, но только для маленьких частных домиков ( которые всё равно не проходят экспертизы, как известно)...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|