Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отступ на канализационных стояках
MegaVert
сообщение 16.5.2008, 12:34
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433



Здравствуйте, уважаемые специалисты.
В СНиП 2.04.01-85* п. 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.
Так вот вопрос относительно понятия отступ: насколько короткой должна быть длина лежака, чтобы систему стояк-лежак-стояк можно было назвать отступом?
Причина вопроса следующая: в учебнике (не помню каком) подробно объяснялось почему нельзя после отступа подключить прибор (перекрывалось сечение стояка стоками и создавалось после отступа избыточное давления воздуха, больше атмосферного), но длина лежака в рассматриваемом там случае была маленькой. А если же длина лежака большая, то в принципе явления описанного в учебнике не должно происходить и приборы подключать можно... blink.gif
Какие Ваши мнения по этому поводу, очень интересно узнать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.5.2008, 12:45
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(MegaVert @ 16.5.2008, 13:34) [snapback]253407[/snapback]
насколько короткой должна быть длина лежака, чтобы систему стояк-лежак-стояк можно было назвать отступом?

Любая. СНиП не оговаривает длину, следовательно речь о самом факте наличия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Леся_*
сообщение 16.5.2008, 13:25
Сообщение #3





Guest Forum






Я всегда была уверена, что в СНиП речь идет о стандартной детали. Интересный вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.5.2008, 13:36
Сообщение #4


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Леся @ 16.5.2008, 12:25) [snapback]253432[/snapback]
Интересный вопрос.

Этот вопрос расмотрен подробно и в учебниках, и в статьях, и в т.д.... и интересного там(в отступе) ничего не осталось biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaVert
сообщение 16.5.2008, 13:42
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433



Уважаемый, Vict, может вы тогда скините ссылки на эти статьи и выскажете свое мнение: подключили бы Вы прибор после отступа с протяженным лежаком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.5.2008, 13:46
Сообщение #6


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(MegaVert @ 16.5.2008, 12:42) [snapback]253440[/snapback]
выскажете свое мнение: подключили бы Вы прибор после отступа с протяженным лежаком.

И снип отвечает, и я того же мнения - нет! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 16.5.2008, 13:48
Сообщение #7


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Мда действительно, подключили бы Вы прибор после отступа с протяженным лежаком. И стали бы делать это сами или кого нибудь наняли.
Я бы за хорошие деньги подключил сам и свалил бы не оставляя координат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaVert
сообщение 16.5.2008, 13:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433



Цитата(andrey R @ 16.5.2008, 13:45) [snapback]253414[/snapback]
Любая. СНиП не оговаривает длину, следовательно речь о самом факте наличия.

Тогда получается что каждый стояк должен будет быть выпущен отдельным выпуском, если к нему подключаются ниже отступа невентилируемые стояки либо приборы, а то и просто стояк. Это редко реализуемо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaVert
сообщение 16.5.2008, 13:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433



Уважаемый, Vict, тогда следующий вопрос: а стояк невентилируемый подключили бы к другому, вентилируемому ниже отступа? А вентилируемый подключили бы к вентилируемому ниже отступа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.5.2008, 14:20
Сообщение #10


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(MegaVert @ 16.5.2008, 12:50) [snapback]253453[/snapback]
Тогда получается что
расчитывать надо, а не лепить smile.gif

Цитата(MegaVert @ 16.5.2008, 12:57) [snapback]253457[/snapback]
а стояк невентилируемый подключили бы к другому, вентилируемому ниже отступа?
Стояки обычно не соединяются...видимо вы имеете ввиду подсоединение к отводящему трубопроводу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaVert
сообщение 16.5.2008, 14:40
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433



Vict, а что расчитывать? Вы знаете как посчитать избыточное давление в трубопроводе после отступа? так зачем это считать, если оно есть, то уже принципиально нельзя подключать к стояку часть системы, избыточное давление в которой не может быть чем либо погашено.
Допустим ситуацию идут параллельно через 3 этажа 2 стояка, оба вентилируются, дальше приходится их отводить скажем чтобы они не прошли через рабчую комнату, стояки переходят в лежаки, один и них опускаем на следующий этаж и к нему подключаем второй стояк. Такой вариант возможен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.5.2008, 14:54
Сообщение #12


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Наверное на меня пятница уже действует smile.gif
Прочтите внимательно свой пост последний - я вижу разногласия в ваших мыслях. А Вы? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaVert
сообщение 16.5.2008, 15:22
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433



На мне тоже пятница не самым лучшим образом отразилась-сам запутался и других запутал wink.gif
Спасибо всем большое за помощь, кое-что понял но хотелось бы большего... Ну понедельник придаст ясность мыслям, хотя выходные трезво мыслить не дадут laugh.gif Зенит- Чемпион!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 16.5.2008, 17:15
Сообщение #14


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



А ответ прост - не могеш довести до кровли - не веди стояк в этом месте. Веди в другом, отводи воду лежаком и потом врезайся в стояк. Иногда получается. А иногда надо два стояка вести.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.5.2008, 12:01
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9555
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Или вентклапан в тройник ставить- и считать расход, естесно..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 19.5.2008, 15:14
Сообщение #16


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Третий этаж и выше как правило считать бесполезно. Верх стояка с ревизией выведен выше борта прибора и клапан вместо заглушки. Снип расказывает как то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анна ВК
сообщение 18.2.2011, 14:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58498



Уважаемые специалисты, очень бы хотелось знать Ваше мнение.

Нужно сделать отступ на вытяжной части стояка. Кровля уже сделана и мой стояк там мешает вентиляции. (с правой стороны выходит вентиляционная шахта и они потом поворачивают налево,как раз на мой стояк).
Вот мне очень хочется узнать, возможно сделать этот отступ на кровле? или нет?
Если возможно,то отступ нужно утеплить?

helpsmilie.gif озадачилась и теперь не знаю как быть.

это даже не мой проект, просто на стройку отправили месяц назад и теперь нужно решать мне.
а опыта мало, вот и не знаю можно так сделать или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 18.2.2011, 15:35
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3984
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Анна ВК @ 18.2.2011, 14:16) *
Нужно сделать отступ на вытяжной части стояка.

на вытяжной - можно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Svetlana A_*
сообщение 18.2.2011, 15:41
Сообщение #19





Guest Forum






Не совсем понятна ваша схема налево направо, но вообще-то можно под потолком немного вильнуть. Утеплять надо, если стояк вент. выходит на кровлю через холодный чердак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анна ВК
сообщение 18.2.2011, 16:03
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58498




Светлана, под потолком пятого этажа уже никак sad.gif уже на кровле смонтировано много). И новую дырку там никто не даст делать.
Т.е. мой вентиляционный стояк уже вышел на кровлю.
Вот я интересуюсь,можно ли отступ на самой кровле сделать. Т.е стояк вышел и сразу отступ (на самой кровле) ,а потом опять вытяжная часть вверх.

вот,вроде вставила часть кровли.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.JPG ( 30,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.2.2011, 16:12
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Анна, вам уже ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ дали.
Цитата(Young @ 18.2.2011, 15:35) *
на вытяжной - можно

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 18.2.2011, 16:35
Сообщение #22


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



тут даже интересно другое....
Цитата(Анна ВК @ 18.2.2011, 13:16) *
это даже не мой проект, просто на стройку отправили месяц назад и теперь нужно решать мне.
.. а по проекту то как? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анна ВК
сообщение 18.2.2011, 16:41
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58498



Vict, как по факту =)

то,что голубеньким )))

инж323,да,вспасибо ))))) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 18.2.2011, 16:46
Сообщение #24


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



да понятно шо по факту... интересно кто так строит(куда глядит, и вообще было ли куда глядеть?), шо на метр надо кому либо отступать..

ПС. о блин, там почти на 5 метров отступ... фигасе blink.gif

Сообщение отредактировал Vict - 18.2.2011, 16:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 20.2.2011, 0:33
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9555
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Ещё мнение про отступы smile.gif
http://www.sinikon.ru/proektkanalsystem-kanalstoyak.html
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 108,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 471
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анна ВК
сообщение 21.2.2011, 11:54
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58498



Цитата(Vict @ 18.2.2011, 16:46) *
да понятно шо по факту... интересно кто так строит(куда глядит, и вообще было ли куда глядеть?), шо на метр надо кому либо отступать..

ПС. о блин, там почти на 5 метров отступ... фигасе blink.gif


если про мою схему,то у меня отступ на 1 метр будет =)

а на счет того,кто так как строит. Не буду искать в этом деле виноватых. Все равно уже исправлять приходится. smile.gif но для себя на заметочку возьму, что бы самой так не сделать )))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водонос
сообщение 21.2.2011, 13:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458



Цитата(Serg Ivanov @ 20.2.2011, 0:33) *
Ещё мнение про отступы smile.gif


Про отступы давно уже все сказано. СНиП действительно запрещает присоединять приборы к стояку ниже отступа и без всяких условий. Но если вооружиться расчетами, то можно присоединить приборы и ниже. И в экспертизе можно это доказать.
Ниже отступа стояк работмет как невентилируемый, причем расход нужно брать со всего стояка... ну и так далее, я думаю вы об этом прекрасно знаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 2.3.2011, 15:06
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



я полностью согласен что про отступы все сказано в СНиП, а что насчет рекомендаций Синикон отступ должен под 45 гр. и не менее 1 м. - нарушение СНиП п.18.3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.3.2011, 10:24
Сообщение #29


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9555
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Алекс_Кок @ 2.3.2011, 16:06) *
я полностью согласен что про отступы все сказано в СНиП, а что насчет рекомендаций Синикон отступ должен под 45 гр. и не менее 1 м. - нарушение СНиП п.18.3

нарушение, да... но интересное. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 3.3.2011, 13:56
Сообщение #30


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



про взвеси - ла-ла интересные...а про перекрытие потока воздуха при переломе стояка забыли наверное....

PS:водоносу, истина есть в ваших словах, но только для маленьких частных домиков ( которые всё равно не проходят экспертизы, как известно)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 15:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных