Здравствуйте, уважаемые специалисты.
В СНиП 2.04.01-85* п. 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.
Так вот вопрос относительно понятия отступ: насколько короткой должна быть длина лежака, чтобы систему стояк-лежак-стояк можно было назвать отступом?
Причина вопроса следующая: в учебнике (не помню каком) подробно объяснялось почему нельзя после отступа подключить прибор (перекрывалось сечение стояка стоками и создавалось после отступа избыточное давления воздуха, больше атмосферного), но длина лежака в рассматриваемом там случае была маленькой. А если же длина лежака большая, то в принципе явления описанного в учебнике не должно происходить и приборы подключать можно...
Какие Ваши мнения по этому поводу, очень интересно узнать.

Любая. СНиП не оговаривает длину, следовательно речь о самом факте наличия.

Я всегда была уверена, что в СНиП речь идет о стандартной детали. Интересный вопрос.

Этот вопрос расмотрен подробно и в учебниках, и в статьях, и в т.д.... и интересного там(в отступе) ничего не осталось

Уважаемый, Vict, может вы тогда скините ссылки на эти статьи и выскажете свое мнение: подключили бы Вы прибор после отступа с протяженным лежаком.

И снип отвечает, и я того же мнения - нет!

Мда действительно, подключили бы Вы прибор после отступа с протяженным лежаком. И стали бы делать это сами или кого нибудь наняли.
Я бы за хорошие деньги подключил сам и свалил бы не оставляя координат.

Тогда получается что каждый стояк должен будет быть выпущен отдельным выпуском, если к нему подключаются ниже отступа невентилируемые стояки либо приборы, а то и просто стояк. Это редко реализуемо.

Уважаемый, Vict, тогда следующий вопрос: а стояк невентилируемый подключили бы к другому, вентилируемому ниже отступа? А вентилируемый подключили бы к вентилируемому ниже отступа?

расчитывать надо, а не лепить

Стояки обычно не соединяются...видимо вы имеете ввиду подсоединение к отводящему трубопроводу?

Vict, а что расчитывать? Вы знаете как посчитать избыточное давление в трубопроводе после отступа? так зачем это считать, если оно есть, то уже принципиально нельзя подключать к стояку часть системы, избыточное давление в которой не может быть чем либо погашено.
Допустим ситуацию идут параллельно через 3 этажа 2 стояка, оба вентилируются, дальше приходится их отводить скажем чтобы они не прошли через рабчую комнату, стояки переходят в лежаки, один и них опускаем на следующий этаж и к нему подключаем второй стояк. Такой вариант возможен?

Наверное на меня пятница уже действует
Прочтите внимательно свой пост последний - я вижу разногласия в ваших мыслях. А Вы?

На мне тоже пятница не самым лучшим образом отразилась-сам запутался и других запутал
Спасибо всем большое за помощь, кое-что понял но хотелось бы большего... Ну понедельник придаст ясность мыслям, хотя выходные трезво мыслить не дадут Зенит- Чемпион!

А ответ прост - не могеш довести до кровли - не веди стояк в этом месте. Веди в другом, отводи воду лежаком и потом врезайся в стояк. Иногда получается. А иногда надо два стояка вести.

Или вентклапан в тройник ставить- и считать расход, естесно..

Третий этаж и выше как правило считать бесполезно. Верх стояка с ревизией выведен выше борта прибора и клапан вместо заглушки. Снип расказывает как то так.

Уважаемые специалисты, очень бы хотелось знать Ваше мнение.

Нужно сделать отступ на вытяжной части стояка. Кровля уже сделана и мой стояк там мешает вентиляции. (с правой стороны выходит вентиляционная шахта и они потом поворачивают налево,как раз на мой стояк).
Вот мне очень хочется узнать, возможно сделать этот отступ на кровле? или нет?
Если возможно,то отступ нужно утеплить?

озадачилась и теперь не знаю как быть.

это даже не мой проект, просто на стройку отправили месяц назад и теперь нужно решать мне.
а опыта мало, вот и не знаю можно так сделать или нет.

на вытяжной - можно

Не совсем понятна ваша схема налево направо, но вообще-то можно под потолком немного вильнуть. Утеплять надо, если стояк вент. выходит на кровлю через холодный чердак.

Светлана, под потолком пятого этажа уже никак уже на кровле смонтировано много). И новую дырку там никто не даст делать.
Т.е. мой вентиляционный стояк уже вышел на кровлю.
Вот я интересуюсь,можно ли отступ на самой кровле сделать. Т.е стояк вышел и сразу отступ (на самой кровле) ,а потом опять вытяжная часть вверх.

вот,вроде вставила часть кровли.

Анна, вам уже ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ дали.

тут даже интересно другое...... а по проекту то как?

Vict, как по факту =)

то,что голубеньким )))

инж323,да,вспасибо )))))

да понятно шо по факту... интересно кто так строит(куда глядит, и вообще было ли куда глядеть?), шо на метр надо кому либо отступать..

ПС. о блин, там почти на 5 метров отступ... фигасе

Ещё мнение про отступы
http://www.sinikon.ru/proektkanalsystem-kanalstoyak.html

если про мою схему,то у меня отступ на 1 метр будет =)

а на счет того,кто так как строит. Не буду искать в этом деле виноватых. Все равно уже исправлять приходится. но для себя на заметочку возьму, что бы самой так не сделать )))))

Про отступы давно уже все сказано. СНиП действительно запрещает присоединять приборы к стояку ниже отступа и без всяких условий. Но если вооружиться расчетами, то можно присоединить приборы и ниже. И в экспертизе можно это доказать.
Ниже отступа стояк работмет как невентилируемый, причем расход нужно брать со всего стояка... ну и так далее, я думаю вы об этом прекрасно знаете.

я полностью согласен что про отступы все сказано в СНиП, а что насчет рекомендаций Синикон отступ должен под 45 гр. и не менее 1 м. - нарушение СНиП п.18.3

нарушение, да... но интересное.

про взвеси - ла-ла интересные...а про перекрытие потока воздуха при переломе стояка забыли наверное....

PS:водоносу, истина есть в ваших словах, но только для маленьких частных домиков ( которые всё равно не проходят экспертизы, как известно)...

В каком то каталоге видел своеобразную вещичку - разбиватель потока (или как он там называется) - одна часть 15 мм, вторая 75 мм. Не дает перекрывать поток воздуха. В Geberitу вроде...

стоит она огого, и монтируется на их трубы...Геберитовские

задам свой вопрос тут, если можно))
у меня есть гостиница 5 этажей, номера 2-5 этаж, в санузлах стояки, они опускаются до пола 1-го этажа, в полу (в стяжке) идут выпуски наружу. На 1-м этаже есть несколько умывальников, можно ли их присоединять к этим трубам в полу? перед самым выпуском наружу? от опуска стояка до умывальника метров по 8-10.
Спасибо.

можно.
надо чтобы низ трубы от "Ум" был на уровне верха трубы Лежака от стояков.

Даниил спасибо, но это сложно, стяжка всего 300мм, а возле умывальника нужно ставить воздушный клапан? или с вентиляцией все нормально будет?

Необходимость вентиляционных клапанов (возможность работы участка стояка как невентилируемого стояка) нужно рассчитывать по СП 40-102-год не помню. А ставить вентклапана непосредственно у умываьников я бы поостерегся по той причине что возможно попадание влаги в клапан и, как следствие, залипание клапана. Следствием залипания вент.клапана будет пренеприятный запах из канализации, встречающий посетителей и служащих вашего заведения.

alexandrpjatkov спасибо, я так поняла что просто прочистки будет достаточно)) от одного-2-х умывальников расход не большой, работать должно. Спасибо.

Вопрос еще в том, что не будут ли у данных умывальников сорваны гидрозатворы (вообще неплохо бы увидеть саму схемку). Попробуйте все таки произвести расчет по упомянутому выше СП.

прикладываю схемку

Для того, чтобы узнать необходимость вент.клапанов рекомендую воспользоваться рассчетами из СП 40-102-2003. В данном случае берете рассчет как для невентилируемого стояка а расход берете-как расход со всего стояка. Вполне возможен срыв гидрозатвора в умывальнике.

спасибо, так и сделаю

Свод правил по проектированию и строительству СП 40-107-2003
"Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб"
мы об одном и том же документе говорим?))

Нет. Я неправильно указал год. Я говорю про СП 40-102-2000.

alexandrpjatkov нашла такое, спасибо))

У меня примерно такая же ситуация: идут два вентилируемых стояка с 5-го по 2-й этаж. Могу ли я от одного из стояков сделать горизонтальный участок под потолком первого этажа и присоединиться ко второму стояку, если на 1-м этаже к "объединеному" стояку будут подключены санитарные приборы?
Или все-равно произойдет перекрытие сечения и повышение давления ниже точки присоединения горизонтального участка к стояку?

проверте пропускную способность вентелируемого стояка с присоеденением

+1
если с пятого по второй, то скорее всего 100мм пропустит без проблем...

Спасибо, посчитаем, думаю по цифрам всё сойдется и расход будет меньшей табличной производительности. Но вот вопрос, пропускная способность вентилируемого стояка продразумевает отсутствие возможности появления разряжения в нем (т.к. верхний участок сообщается с атмосферой), а также избыточного давления в прямолинейном стояке под подоком стоков. В моем же случае в точке присоединения горизонтального участка будет боковой приток, который, как я понял, способствует перекрыванию сечения стояка, что в свою очередь приводит к повышению давления под этой водяной "пробкой", движущейся вниз. Вот я и боюсь, не даванет ли воздух через гидрозатвор на первом этаже Хотя в то же время под этой пробкой ведь не тупик, а продолжение канализационной системы, которая также сообщается с атмосферой через другие стояки, поэтому сильного повышения давления происходить не должно... В общем хочу разобраться...

а поэтажные присоеденения как есть....не в бок стояка? и ничего не перекрывается...считайте расход