Очистные сооружения на ливневой канализации, Помогите разобраться Опции

[auzerius]

То есть, играете объемом приемного резервуара, количеством и характеристиками насосов. Большая неравномерность поступления стоков делает задачу нетривиальной. На форуме где-то есть большая тема про это.

в литературе встречал типичные графики поступления хоз-бытовых сточных вод. А по дождевым где можно найти информацию? - график дождя за год, например, за месяц? Иначе не пойму как можно определить, даже методом приближений, объем приемного резервуара и насосы.

И, снова касательно расчета - нужно подобрать насосы для перекачки всего расчетного расхода с условной территории. Какой расход в данном случае будет расчетным, посчитанный по формуле (2) или по формуле (3) СНиП.
формула (2) - это qr
формула (3) - это qcal - для расчета коллекторов

[auzerius]

То есть, играете объемом приемного резервуара, количеством и характеристиками насосов. Большая неравномерность поступления стоков делает задачу нетривиальной. На форуме где-то есть большая тема про это.

в литературе встречал типичные графики поступления хоз-бытовых сточных вод. А по дождевым где можно найти информацию? - график дождя за год, например, за месяц? Иначе не пойму как можно определить, даже методом приближений, объем приемного резервуара и насосы.

И, снова касательно расчета - нужно подобрать насосы для перекачки всего расчетного расхода с условной территории. Какой расход в данном случае будет расчетным, посчитанный по формуле (2) или по формуле (3) СНиП.
формула (2) - это qr
формула (3) - это qcal - для расчета коллекторов

[andrey R]

в литературе встречал типичные графики поступления хоз-бытовых сточных вод. А по дождевым где можно найти информацию? - график дождя за год, например, за месяц? Иначе не пойму как можно определить, даже методом приближений, объем приемного резервуара и насосы.

Вы это у братьев по разуму из ВОДГЕО спросите, они похоже знают Видели ж, чего они наерундили в Рекомендациях по этому поводу?

И, снова касательно расчета - нужно подобрать насосы для перекачки всего расчетного расхода с условной территории. Какой расход в данном случае будет расчетным, посчитанный по формуле (2) или по формуле (3) СНиП.
формула (2) - это qr
формула (3) - это qcal - для расчета коллекторов

Для расчета коллекторов с периодом, соответствующим принятому периоду "допустимых потопов". Формула 3 всего лишь учитывает напорный режим коллектора, причем не совсем корректно. Был ряд публикаций, предметно это доказывающий.

Вот тут рекомендую статью П.Е. Лысенко. Не совсем то, но близко к теме и хорошо иллюстрирует проблему

[auzerius]

Вот тут рекомендую статью П.Е. Лысенко.

Спасибо

[auzerius]

после того как определился с расчетным расходом с территории и подобрал оборудование узнал, что в ливневую систему канализации будут отводиться воды от котельных, от сооружений водоподготовки. Как учитывать эти объемы при проектировании очистных сооружений поверхностного стока?
по словам Зака объем сбрасываемой воды 10л/с.
В тоже время расход с территории 240л/с, а подаваемый на очистные - 60л/с (проточка) - без учета объема сбрасываемой воды.

[andrey R]

в ливневую систему канализации будут отводиться воды от котельных, от сооружений водоподготовки.

И как Вы будете чистить эти стоки на сооружениях ливневки? Разрешение (ТУ) на их сброс в водосток есть? Эт же промсток и не простой

[auzerius]

таааак, а кто выдает ТУ? подскажите, пож-та

Сообщение отредактировал auzerius - 14.10.2009, 11:23

[andrey R]

Зависит от ряда обстоятельств. Но у Вас же должны быть ТУ на сброс ливневки? Вот к ним с увеличением расхода...

[auzerius]

у меня нет ТУ на сброс ливневки, работаю по техническому заданию. Как быть в такой ситуации?

[andrey R]

Кхм... а как же Вы работаете, простите за нескромный вопрос? Большой риск сработать на корзину, не получить денег за работу или увязнуть в согласованиях. Или зак в ТЗ дописывает и тут отсебятину, или срочно за ТУ.
Как это всё согласовывать то? В экспертизу ж просто не примут по формальному признаку.

[auzerius]

в ТЗ есть пункт - "очищенные воды сбрасываются в реку". Этого не достаточно для разработки проекта? Может на форуме есть тема по ТУ?

[andrey R]

Это вообще ничего Точка сброса, конструкция оголовка, трасса коллектора, землеотвод под оную и куча всего остального. Как без этого проектировать? Или Вы только до забора предприятия коллектор вояете?

[auzerius]

граница проектирования - вход и выход с установки. подводящие и отводящие коллекторы проектирует сторонняя организация. Как быть в этом случае?

[andrey R]

Получить соответствие ТЗ и новых желаний зака. Там должны быть прописаны промстоки с указанием объемов, качества и точки сброса. После чего Вы ему выкатываете доп на нехилую химводоочистку

[auzerius]

Вот тут рекомендую статью П.Е. Лысенко. Не совсем то, но близко к теме и хорошо иллюстрирует проблему

А продолжение будет? может быть есть журнал "Водоочистка" за июнь 2007?

[andrey R]

Электронные версии номеров на сайте издательства. Всё остальное - на бумаге.

[Tanyusha]

Господа проектировщики. Подскажите мне, пожалуйста, где можно найти расчет конструкции разделительной камеры на дождевой канализации. Камера разделяет часть стоков на очистные.

[andrey R]

Они ж разные бывают. По расходу или от уровня. Вам какую надобно?

[Tanyusha]

Которые разделяют поток. 12% на очистные, остальные в резервуар условно чистых вод.

[andrey R]

Которые разделяют поток. 12% на очистные, остальные в резервуар условно чистых вод.

А как Вы себе это представляете?

Есть два типа камер
- отсекающих излишний расход
- сбрасывающие излишний объем
Первый тип камер позволяет минимальные расходы направлять в одну трубу (на очистку), а всё, что сверх установленного расхода - в другую (перелив). При этом, пиковые расходы с максимумом загрязнений уходят мимо очистных.
Второй тип камер направляет весь объём дождей (вне зависимости от интенсивности) до определенного слоя (10 мм) в регулирующую емкость, а всё, что свыше - на перелив.

[Tanyusha]

Первый тип.

[andrey R]

Считаете наполнение трубы при этом расходе и на его уровне - перелив.

[Tanyusha]

Спасибо. А существуют какие-нибудь типовые или методика расчета?

[andrey R]

Ну какая тут особенная методика? Определяете наполнение трубы да считаете водослив. Лукиных и учебник гидравлики рулит.

[Mabutu]

Спасибо. А существуют какие-нибудь типовые или методика расчета?

Дикаревский В.С., Курганов А.М., Нечаев А.П., Алексеев М.И. Отведение и очистка поверхностных сточных вод Учеб. пособие для вузов. Л. Стройиздат. Ленингр. отд-ние, 1990

Посмотрите в этой книге, на 102 странице.

[Tanyusha]

Мне очень стыдно, но у меня нет этой книги.

[D_Trake]

Ах вона что

То бишь, металлический ящик с тонкослойным отстойником и муляжом сорбционного безнапорного фильтра. Для гектара водосборной площади габариты ящика 2х4 метра. На предмет чего этой штуке выдан на сайте производителя скромно умалчивается...

Андрей, объясните пожалуйста поподробнее почему эти "ящики с тонкослойным модулем итд" не чистят воду до требуемых показателей. Дело только в объеме этих "сооружений" или в чем то еще? Буду очень рад почитать на эту тему ряд Ваших статей, как на биологическую очистку. Производителей много, как же все таки сделать правильный выбор???

[andrey R]

Так я же вроде ясно написал - муляж Его изначально делали, как бутафорию.

[D_Trake]

Так я же вроде ясно написал - муляж Его изначально делали, как бутафорию.

Посоветуйте производителя "НЕ муляжей". Очень надо

[andrey R]

Никто не производит очистных сооружений для ливневки в готовом виде. Есть всякие недоустановки типа Лабко, но это на небольшие площадки. Некоторые торгуют блоком доочистки под видом очистных ливневки. Для приличных площадей надо делать индивидуальный проект.

[D_Trake]

Никто не производит очистных сооружений для ливневки в готовом виде. Есть всякие недоустановки типа Лабко, но это на небольшие площадки. Некоторые торгуют блоком доочистки под видом очистных ливневки. Для приличных площадей надо делать индивидуальный проект.

Приличная площадь это сколько по Вашему??
25 га.......распред камера, аккумулирующая емкость и установка типа Лабко будет нормально работать??