Очистные сооружения на ливневой канализации, Помогите разобраться Опции

[Navy EW]

Можно, если умеете посчитать и доказать, что от затопления сети ничего страшного не произойдет. Если рассчитаете пропускную способность затопленной сети и подберете нужный диаметр. А очистные можно и на перекрытие резервуаров поставить. Вернее - нужно

Спасибо, что подтвердили мое предположение о сетях, а то долго голову ломал как сократить объемы поступающей воды, кроме как затопления у меня не получалось.

[Navy EW]

Можно, если умеете посчитать и доказать, что от затопления сети ничего страшного не произойдет. Если рассчитаете пропускную способность затопленной сети и подберете нужный диаметр. А очистные можно и на перекрытие резервуаров поставить. Вернее - нужно

Спасибо, что подтвердили мое предположение о сетях, а то долго голову ломал как сократить объемы поступающей воды, кроме как затопления у меня не получалось.

[andrey R]

Вы этим ничего не сокращаете, просто емкость можно делать немного меньше и не закапывать её глубоко с мертвым объемом выше подводящей трубы. Объем воды будет неизменен, просто более здравое строительное решение.

[Salaveika]

Уважаемые специалисты! Всплыла еще одна проблема по злосчастной ливневке на расход 626 л/с. Заказчику нужна КНС на этот расход (перед очистными). Глубина подводящего коллектора - 4,5 м, отводящего - 1,2 м. Производитель оборудования сделал расчет, из которого следует, что объём приемной камеры КНС будет 188 м3 и если приемной камеры не будет, то будут проблемы с Ростехнадзором. Из СНиПа действительно:
"Вместимость приемного резервуара насосной станции надлежит определять в зависимости от притока сточных вод, производительности насосов и допустимой частоты включения электрооборудования, но не менее 5-минутной максимальной производительности одного из насосов."
Заказчик в шоке, твердит, что такого объема приемной камеры быть не может, у него в проекте все не так (главная проблема заказчика - тотальная нехватка площади под очистные и КНС). Звоню проектировщице. Она объясняет, что в проекте КНС без резервуара, с одним насосом и переливной трубой и один такой проект они уже делали (не на такой огромный расход правда) и согласовывали. Вопрос - возможна ли схема без приемного резервуара и кто неправ? Какая может быть переливная труба в КНС??? Она же снизу вверх качает??? Заранее прошу прощения, если какую-нибудь глупость сморозила, просто первый раз с этим сталкиваюсь.

[andrey R]

Почитайте рекомендации ВОДГЕО, там есть алгоритм уменьшения размеров приемной емкости. Но не до полного её отсутствия, разумеется. Перелив из КНС - это аварийный перелив. Несколько другое, нежели сброс нерасчетного расхода. Задача проектировщика - перекачать расчетный расход, хотя это положение несколько спорно с точки зрения экологии, а проектирование КНС на ливневке - задача не простая. Тут есть большая тема о ливневых насосных, найдите и ознакомьтесь.

[ovr]

Те "Временные рекомендации", на которые ссылаются с коэффициентом 0,12 в настоящее время уже не действуют, вместо них вышли новые "Временные...", где методика уже совсем другая, и этот коэффициент в экспертизе не проходит.

Самое удачное - рассчитать очистные сооружения на р=0,5 - 0,1, в вашем случае даже если вы покажете ОС производительностью 10 л/с, это уже будет нормально. А обводную линию надо учесть обязательно (или поступить проще - подобрать очистные сооружения с бойпасом, там только один нюанс - сеть у вас будет рассчитана на больший расход, соответственно, у ОС входной патрубок будет меньшено диаметра, при подборе оборудования обратите на это внимание).

[andrey R]

Самое удачное - рассчитать очистные сооружения на р=0,5 - 0,1, в вашем случае даже если вы покажете ОС производительностью 10 л/с, это уже будет нормально.

Самое удачное - считать по СНиП и пособию к нему
На чем основаны Ваши рекомендации про р=0,5 - 0,1?

[Гость_Саша_*]

Здраствуйте все. Может кто сталкивался с http://www.sevzapnaladca.ru/usvm.htm. Не знаю че там Севзапналадка делал, (наверно закапал памятник и ушел содрав деньги), но предлагают выполнить наладку это емкости.
Кто ее в живую трогал и видел опишите свои ощущения. Я сижу и думаю. что мне как наладчику нужно делать поверку и как туда лесть и искать эти фигни "коалесцентно-осаждающие блоки с трехмерным распределением потока, профильные блоки сепараторы токослойного отстаивания и т.д.". И вобще она чистить может? как считаете.

[andrey R]

она чистить может?

Может, но не долго
Как и чем отскребать тонкослойные модули, засунутые в зарытую в землю бочку, наверное даже аффтары не знают, а сорбция там бутафорская.
Это Лабко, модернизированная с особым цинизмом

[Гость_Саша_*]

Это Лабко, модернизированная с особым цинизмом

Заграничный первоначальный аналог?

[Гость_Саша_*]

Фраза из паспорта "Устройства работают с постоянно открытой воздушной трубкой в системе сообщающихся сосудов, поэтому «взвешенный слой» нефтепродуктов находится в стабильном состоянии и стоки, проходя через него, фильтруются.
Мелкодисперсные частицы нефтепродуктов, содержащиеся в стоках укрупняются, т.е. про-исходит их агломерация. Таким образом, нефтепродукты задерживают нефтепродукты."
Такое возможно?

Сообщение отредактировал andrey R - 6.7.2009, 15:35

[andrey R]

Это и есть эффект коалесценции

[Santehnik]

Добрый день ....

дабы не создавать тему волнует вопросик
в формуле W=10*Hг(10)*F*Z mid.... нужно ли переводить размерность, а то счетаем объем .. умножая мм. на га..... непонятно

[Luboznatelnaya]

нет , не нужно.

[Santehnik]

спасибо
появился еще один вопросик...
при второй категории(мясокомбинат) получаеться что регулирующую или аккумулирующую емкость счетать не надо, так как чистить надо все ?

[andrey R]

Не, надо считать на всё

[Santehnik]

дааа... зашел в тупик... разница очень большая:
расход по СНиП 344,8 л/с
площадь (общая) 8,32 га
район МО
регулирующая емкость по ф-ле W=K*q®*t® = 1930 м3
аккумулирующая по ф-ле W=10*H®*F*Z(mid) = 175 м3
вопрос:
1. Почему такая огромная разница (может чего-то забыл...поправте) ?
2. Если я правильно понял ставлю регулирующую емкость неужели такую большую?
3. А если ставлю аккумулирующую то зачем она нужна ? она заполниться при моем расходе за 8,5 минут

[andrey R]

Аккумулирующая считается для второй категории на суточный максимум. Если память мне не изменяет, это в районе 60 мм. Для первой - на десять мм. Разница в шесть раз.
Регулирующая используется при проточных сооружениях, аккумулирующая - при перекачке из неё насосом и сработке через очистные за 2 суток (ТСН МО).

[Santehnik]

спасибо более менее понятно.....

Аккумулирующая считается для второй категории на суточный максимум. Если память мне не изменяет, это в районе 60 мм. Для первой - на десять мм. Разница в шесть раз.

Осталась одна не понятная циферка ..... 60 мм. Могли бы вы уточнить циферку (60мм) откуда? или как посчитать ?

[andrey R]

Могли бы вы уточнить циферку (60мм) откуда? или как посчитать ?

Пособие к СНиП по климатологии. Суточный максимум

[Santehnik]

спасибо.... нашел!!!

[Santehnik]

Уважаемые коллеги....

Подскажите: в Пособие к СНиП в формуле
W(reg)=(1-K(3))*q(w)*T(д)..... есть коэффициент К(3) где его искать?
и возможно на одном предприятии(мяскомбинат) разделить группы... т.е. грязную-вторая и пищевую-первая? получить тем самым 2 емкости и чистить в последствии

[andrey R]

Вы уверены, что Вам нужен именно регулирующий, а не аккумулирующий резервуар?
Возможно разделить, если можно выделить "чистую" и "грязную" зоны на генплане, исключить движение автотранспорта между ними без мойки колес, вертикалкой исключить переток стоков по поверхности и построить отдельные сети для каждой зоны.

[Santehnik]

согласен с аккумулирующим....просто счетаем так чтоб уменьшить стоимость вот и просчитываем варианты....
да возможность есть такая!
тоесть будет две аккумулирующих емкости: 1 на грязную на 60 мм;
2 на условно чистую на 10 мм. ....
при такой схеме....очистка будет на разных очитсных? или все же можно соединить поток и пустить в одни?

[andrey R]

.очистка будет на разных очитсных? или все же можно соединить поток и пустить в одни?

Вы уже сами себя перехитрили
Весь сток с "грязной" зоны для чего собирается? Помните? Там специфические вещества, которые обычная очистка для ливневки не берет. И как Вы это объедините?
Вообще, разговор не о чём, перечень и концентрации давайте.

[Santehnik]

ага так я и думал что разные
тогда при такой схеме получаеться большая насосная так как переливной сток более 10мм надо тоже качать дальше....
похоже схема с большой одной аккумулирующей емкостью будет оптимальнее?

[Santehnik]

С концентрациями покачто беда так как похоже сами будем высасывать из пальца....
а вот если допустим вариант с двумя емкостями (первой и второй группы) нужно будет ставить кукую-то камеру смешения и уже на этот сток счетать?
т.е. получаеться:
1 емкость первой группы = 155 м3; 2 емкость второй группы = 120 м3; если мы принимаем очистку за сутки, то
155/24=6,5 м3/ч и 120/24=5м3/ч мы эти расходы смешиваем(усредняем) и уже исходя из этого стока и концентраций подбираем ОС ?
ход мыслей правильный ?

[andrey R]

Как можно усреднять то, не знаю что?

[Santehnik]

Значит остаеться вариант(вторая группа весь комбинат) с большой аккумулирующей емкостью в 1050 м3?

[andrey R]

Самый разумный вариант - нанять того, кто разбирается в вопросе

[Santehnik]

да скорее всего и так.... бум учиться на другом опыте
и так ради интереса может кто подскажет
W(reg)=(1-K(3))*q(w)*T(д)..... есть коэффициент К(3) где его искать?