ошиблась в проекте., проект уже сдан!!!! как поступить??? Опции

[Гость_Alena2414_*]

Для насосной станции жилого дома разрабатывала насосную установку. Расчеты были сделаны другим проектировщиком в начале проектировалась отдельная насосная станция на несколько домов а затем пришлось делать ВНС внутри дома. Я взяла расчеты предыдущего проектировщика который в последствии уволился и мне пришлось доделывать. Установила насосную установку фирмы GRUNDFOS в установке два насоса общей производительностью 47 м3/час на 11 кВт. а после дошло что 47м3/час это не максимум установки а номинал , а мне нужен номинал насоса 8 м3/ час и 3 кВт.
Тоесть получается что вместо насосной установки с максимумом 47м3 час.
поставила насосную установку с номиналом 47 м3/час а максимум там вообще "страшно подумать сколько".!!!! Проект сдан заказчикам обнаружила это после сдачи проекта Что делать????
Признаться или просто отделаюсь не экономным расходом электроэнергии.
что может быть??????? ЧТО ДЕЛАТЬ????

Сообщение отредактировал Alena2414 - 21.5.2008, 23:10

[Гость_Alena2414_*]

Для насосной станции жилого дома разрабатывала насосную установку. Расчеты были сделаны другим проектировщиком в начале проектировалась отдельная насосная станция на несколько домов а затем пришлось делать ВНС внутри дома. Я взяла расчеты предыдущего проектировщика который в последствии уволился и мне пришлось доделывать. Установила насосную установку фирмы GRUNDFOS в установке два насоса общей производительностью 47 м3/час на 11 кВт. а после дошло что 47м3/час это не максимум установки а номинал , а мне нужен номинал насоса 8 м3/ час и 3 кВт.
Тоесть получается что вместо насосной установки с максимумом 47м3 час.
поставила насосную установку с номиналом 47 м3/час а максимум там вообще "страшно подумать сколько".!!!! Проект сдан заказчикам обнаружила это после сдачи проекта Что делать????
Признаться или просто отделаюсь не экономным расходом электроэнергии.
что может быть??????? ЧТО ДЕЛАТЬ????

Сообщение отредактировал Alena2414 - 21.5.2008, 23:10

[andrey R]

Ну, если экспертиза напишет замечание, Вы его радостно устраните. А не напишет - замените насос в рамках авторского надзора. Ничего страшного, много - не мало.

[jota]

Вы поставили более дорогой насос. Поэтому объясните заказчику, что есть возможность уменьшить мощность и стоимость насоса и исправьте прямо на листах и спецификациях со своей подписью. Но там наверно и подводка больше и арматура - хотя это не окажет влияния на гидравлику, вид будет некрасивый. Так может заодно скорректируйте и эти позиции. Пока не закупили и не сделали в железе, исправление проекта это самый лучший выход.
Оправдание - придумайте. Можете сослаться на механическую ошибку при вводе данных в расчётную программу и вовремя (до монтажа) обнаруженную.
Своему начальству сначала можете не сообщать, если страшно. Работайте непосредственно с заказчиком, или если работа уже передана монтажникам - с ними

[Алиса-X]

Своему начальству сначала можете не сообщать, если страшно. Работайте непосредственно с заказчиком, или если работа уже передана монтажникам - с ними

это только в том случае если работа и до этого велась напрямую с заком, а иначе - только через ГИПа
а насосы с частотником?

[andrey R]

Я бы не советовал делать таких вещей в обход собственного руководства. Очень легко поставить их в глупое положение. Не каждый руководитель способен не врезать за это по полной программе.

[Гость_BUFF_*]

Своему начальству сначала можете не сообщать, если страшно. Работайте непосредственно с заказчиком, или если работа уже передана монтажникам - с ними

голову бы открутил... причем и проектанту, и монтажникам. Не молчат об этом. Страшного ничего тут нет - но молча только сосиськи из холодильника воруют. А замены оборудования - согласовывают.

[Гость_Alena2414_*]

Андрей пожалуй вы правы наверное пойду завтра к начальнику сложу голову и признаюсь. Это лучше чем сидеть и ждать пока достроят дом и поставят насосы. Тем более я не думаю что они что то закупили ведь проект я сдала только перед майскими праздниками. Строительство дома еще на стадии котлована.

[jota]

А замены оборудования - согласовывают.

Согласовывают с автором проекта, если замена оборудования идёт после выпуска проекта по инициативе Заказчика или Монтажника. Автор проекта сам с собой не должен согласовывать - проект исправляется, вносится поясняющая запись и подпись с датой.
А насчёт сосисок - без комментариев....
К тому же, я написал "сначала" - это значит самостоятельно выяснить на какой стадии монтаж и предупредить Заказчика, что возможны изменения в сторону удешевления.

Сообщение отредактировал jota - 22.5.2008, 0:18

[Гость_BUFF_*]

Строительство дома еще на стадии котлована.

да ничего страшного... прикинут, наскоко уменьшится нагрузка - нужно ли будет менять автоматы и пусковую аппаратуру, чуть подкорректируется фундамент под насосы. не проблема. можно сразу, можно авторским надзором - он в том числе для этого и нужен...

[andrey R]

Собсно всё, что написал jota, тоже нормальный ход, тока это всё должен заку сказать тот, кто с ним общается от проектной организации, а не инженер, нашедший ошибку. Ну, если только это не одно и тоже лицо.
А начальство подставлять - себе дороже. От ошибок никто не застрахован, это нормально, если не сильно часто, а подстава - есть подстава, этого никто не любит.
Поскольку внесение изменений требует работы нескольких специалистов (ВКшника, электрика-автоматчика, сметчика, конструктора), на месте инженера-ВКшника, обнаружившего ошибку, я бы написал служебку ГИПу. Так мол, и так, прошу Вашего решения.

[jota]

подстава - есть подстава, этого никто не любит.

Коллеги, сказывается различие в организации проектных работ, поэтому непонятки.
У нас подписывающий атестованный инженер - последнее звено, несущее полную ответственность. Выше него только руководитель проекта, который в его деле понимает только в общем. Поэтому проектировщик имеет право на технические решения в меру своей ответственности и входить в любые контакты....
Если ввёл в заблуждение, то только последней фразой первого поста - написана из жалости....

[andrey R]

Угу, у нас немного иначе строятся отношения.

[Const82]

2andrey R

, на месте инженера-ВКшника, обнаружившего ошибку, я бы написал служебку ГИПу. Так мол, и так, прошу Вашего решения.

А просто без записки рассказать нельзя? Тем более своему ГИПу? Это последствия работы с удаленными сотрудниками?

[andrey R]

Это последствия работы в больших проектных институтах
В маленьких фирмах писать записки не принято, там "просто рассказывают"

[Patorok]

Ужос, девушка, где Вы работаете? В гестапо? Проектов без ошибок не существует как класса, особенно в наш век рыночной экономики. Сейчас главное - время. Качество, а тем-более деньги отступают на второстепенный ряд. Ошибка, выявленная проектантом до монтажа и комплектации - не ошибка, а НОРМАЛЬНЫЙ ход проектирования. Заказчик обычно нормально относится к изменениям даже после монтажа и продувки:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...10&start=10
мол, ничего, переварим. Смело выпускайте ревизию чертежей и спецификации и отправляйте на площадку, можно просто, без комментариев. Да у меня по вышесосланному проекту было то-ли 4, то-ли 5 измов, и ни чего, построили. Если у Вас проект хотя-бы средней величины, никто даже не заметит. Вопрос согласования с начальством - вопрос корпоративной этики каждой компании. Я всегда отправляю на площадку с копией ГИПу.
P.S.: и ещё на заметку: все заки почему-то очень любят 2 вещи - варить и копать.

Сообщение отредактировал Patorok - 22.5.2008, 9:54

[alem]

Когда начинаю работу с новым объектом, всегда стараюсь сразу найти несколько ошибок погрубее, на случай возможного разговора с чем-либо недовольными проектировщиками.

Иногда такой разговор происходит так: говорят, - ошибся проектировщик. Я тогда говорю, что проектировщик, конечно, мог ошибиться - обычное дело. Но проект подписан несколькими людьми. Т.е. ошибся не проектировщик, а проектная организация, из чего можно сделать мнгого выводов.

Так что на вашем бы месте я пошёл к тому, чья подпись следующая. Пусь несут свою меру ответственности - что не проверили.

[Patorok]

Когда начинаю работу с новым объектом, всегда стараюсь сразу найти несколько ошибок погрубее, на случай возможного разговора с чем-либо недовольными проектировщиками.

Иногда такой разговор происходит так: говорят, - ошибся проектировщик. Я тогда говорю, что проектировщик, конечно, мог ошибиться - обычное дело. Но проект подписан несколькими людьми. Т.е. ошибся не проектировщик, а проектная организация, из чего можно сделать мнгого выводов.

Так что на вашем бы месте я пошёл к тому, чья подпись следующая. Пусь несут свою меру ответственности - что не проверили.

Ну это уж совсем совковый подход. Мол, на кого бы вину спихнуть. В том, что организация должна нести коллективную ответственность Вы, конечно, правы. Но это в плане возможных штрафов и судебных разбирательств. За свои технические решения каждый проектант должен отвечать сам и нечего пенять на нормоконтроль и ГИПа за то, что Вы ошиблись на пару Вт в выборе насоса. Такую ошибку ни один проверяльщик вылавливать не будет, разве-что проектант уж совсем зеленый. Но тогда это уже не проверка, а разработка проекта заново (в большинстве случаев это гораздо хуже, чем заново).

[andrey R]

Заказчик обычно нормально относится к изменениям даже после монтажа и продувки

Чудны дела твои, Господи А за чей счёт сии забавы?

[jota]

Заказчик обычно нормально относится к изменениям даже после монтажа и продувки:

С начала работ изменений уже такое количество, что заказчик уже отупел и не реагирует.......нормально.

[Patorok]

С начала работ изменений уже такое количество, что заказчик уже отупел и не реагирует.......нормально.

Та нет, просто у нас с ним паритетные отношения. То он нагадит, то мы. В общем - компромис и никто никого ни в чем не винит, поскольку знает, что на 1 аргумент оппонента найдется 10 контраргументов.

[Patorok]

Чудны дела твои, Господи А за чей счёт сии забавы?

Я ему согласовал замену ВСЕГО оборудования этой сети на более бюджетный вариант, снизив стоимость с 2 млн. до нескольких сот косариков. По сравнению с этим переварить пару метров дюймовой дренажной трубки - копейки.
Я ж говорю, все заки очень любят варить

[Гость_BUFF_*]

Та нет, просто у нас с ним паритетные отношения. То он нагадит, то мы. В общем - компромис и никто никого ни в чем не винит, поскольку знает, что на 1 аргумент оппонента найдется 10 контраргументов.

какой чудесный проект

[Гость_Alena2414_*]

Я ПРИЗНАЛАСЬ!!!!
Какой груз упал с моих плеч!!!!
Вообщем после бессонной ночи видок у меня наверное был еще тот. Директору сказала что вот так получилось . Директору потому-что переговоры с заказчиком вел только он так как, крупный заказчик которым он очень дорожит. Мой шеф меня успокоил сказал что ничего страшного все можно исправить, хорошо что заметили и все не так страшно. короче успокоил и дал неделю на доработку, а потом электрики начнут исправлять свою часть и так далее.
Спасибо всем кто поддержал меня в эту бесконечно длинную ночь....

[andrey R]

Ну вот и ладушки

[Гость_BUFF_*]

зато в эту ночь выспитесь

[alem]

Ну это уж совсем совковый подход.

Может и совковый, -но, за свою зарплату, подписывать не проверив ключевые хотя бы моменты (выбор основного оборудования, не пара Ватт совсем), зная, что проектировщик, судя по всему не очень опытный: это команда Пепси, поколение Next, и т.п. Это в Мак-Дональдс работать. На стройке лучше совком...

[civic]

Поспишь тут, ага...
На стадии проект кто-то лихо поучаствует и свалит, "свое", при этом, получив, кто жениться, кто разводится...вообщем концов не найти
А кто рд будет делать? Ааа...вот же - никуда не ушел!
И воткнули. А там такие чудеса: на чертежах - одно, в спец. - другое, в смете - 22-е, да с недобором
Какие там разговоры, тем более служебки...

Сообщение отредактировал civic - 23.5.2008, 4:47

[jota]

команда Пепси, поколение Next, и т.п. Это в Мак-Дональдс работать. На стройке лучше совком...

Время выбирает своих героев.....
Время требует системы контроля качества типа ISO 9xxxxx. а это почти совковая система, только разложена и расквалифицирована.....

[Гость_Pavlik_*]

Вряд ли у нас будет хороший контроль качества в ближайшее время, ведь тот кто контролирует сам разбираться должен
да и как обычно в данное время все стараються затраты минимизировать,а проверки это доп затраты......