Запас питьевой воды, ... для сейсмоопасных районов! Опции

[Vitori]

Делаю проект внутреннего ВК общественного здания для Краснодарского края. Одно из требований СНиП для сейсмоопасных районов - создание запаса питьевой воды на случай ЧС.

Вопрос: откуда взять критерии по обьемам, нормативам этого запаса питьевой воды?

Может у кого-то есть подобный опыт проектирования...

[Vitori]

Делаю проект внутреннего ВК общественного здания для Краснодарского края. Одно из требований СНиП для сейсмоопасных районов - создание запаса питьевой воды на случай ЧС.

Вопрос: откуда взять критерии по обьемам, нормативам этого запаса питьевой воды?

Может у кого-то есть подобный опыт проектирования...

[prokop]

Добрый день всем
Общественные здания бывают разные .Если гостиница то по категории 4* - суточный запас, 5*- 2-суточный.

[Гость_makishev_*]

советую написать в личку пользователю Young.
Он ВК инженер из Алматы.
у нас трясет и сейсмозона 9 бальная.

[Vitori]

Добрый день всем
Общественные здания бывают разные .Если гостиница то по категории 4* - суточный запас, 5*- 2-суточный.

Интересно, а можно ссылочку на норматив?

Это тк называемый "приют для горнолыжников" + ресторан + кафе, те без постоянного проживания людей.

[Vitori]

Спасибо!
Обязательно попрошу поделиться опытом коллегу из Алма-Аты, но боюсь..., что ссылка на казахские нормативы не убедит российского эксперта.

[Vitori]

Вот ссылочка по теме...
В связи с сейсмообстановкой надо пересмотреть СНИПы ...

[Сантехник]

Наш снип целую главу имеет , неужто мало. По поводу запаса так один из критериев смена объема воды за сколько там 48 часов. противопожарный запас на 3 часа наружного пожаротушения со всякими автоматическими пожаротушениями. Думаю этого должно хватить. Не хватит - поправит экспертиза.

[Serg Ivanov]

Делаю проект внутреннего ВК общественного здания для Краснодарского края. Одно из требований СНиП для сейсмоопасных районов - создание запаса питьевой воды на случай ЧС.

Вопрос: откуда взять критерии по обьемам, нормативам этого запаса питьевой воды?

Может у кого-то есть подобный опыт проектирования...

Киньте пунктик этого СНиПа на внутрянку, где такое прописано.
Вроде всю жизнь на 7-8 балов проектирую..

[Serg Ivanov]

Похоже, нету пунктика... Ау, аффтар?..

[Vitori]

Похоже, нету пунктика... Ау, аффтар?..

Сорри!
Был там где нет инета...

СНИП 2.04.01-85. , раздел 14. п.14.10
Требование звучит так "... обеспечить бесперебойную подачу питьевой воды,"...
А как её можно обеспечить другим способом кроме создания запаса в баках?


Сообщение отредактировал Vitori - 3.6.2008, 8:07

[Гость_BUFF_*]

ну и где там написано про создание запаса питьевой воды?

[Vitori]

ну и где там написано про создание запаса питьевой воды?

Пааавтаааряю, вапрос -"Каким способом обеспечить бесперебойную подачу питьевой воды?"
Уточняю, вокруг горы, ближайший населенный пункт километром ниже по вертикали, и 15 км по дороге, других сетей водопровода вокруг нет!
Вот тряхануло (несильно), порвало обе трубы водопровода, в здании 600 человек, пока их не эвакуируют вниз их надо чем-то поить...
Километр в стороне правда есть еще ( у станции очистки) резервуары с водой, но не знаю, можно ли считать это, как запас питьевой воды?

Сообщение отредактировал Vitori - 3.6.2008, 8:40

[Serg Ivanov]

Пааавтаааряю, вапрос -"Каким способом обеспечить бесперебойную подачу питьевой воды?"
Уточняю, вокруг горы, ближайший населенный пункт километром ниже по вертикали, и 15 км по дороге, других сетей водопровода вокруг нет!
Вот тряхануло (несильно), порвало обе трубы водопровода, в здании 600 человек, пока их не эвакуируют вниз их надо чем-то поить...
Километр в стороне правда есть еще ( у станции очистки) резервуары с водой, но не знаю, можно ли считать это, как запас питьевой воды?

Как чел переживший три 7-8 бальных, долго смеялся над "Вот тряхануло (несильно), порвало обе трубы водопровода, в здании 600 человек, пока их не эвакуируют вниз их надо чем-то поить..." При первом же несильном тряхе (не трахе, а тряхе ) эти 600 так ломанутся из вашего здания, что дай бог чтоб не затоптали друг друга и никакими силами вы их долго не заставите в него зайти..
Трубы в земле при правильном материале и правильных колодцах не должно рвать (и не рвет из практики) и при полном обрушении зданий. Колонку водоразборную поставте вне зоны обрушения и спите спокойно (аналогично гидрантам). А вот на станцию надо обратить больше внимания. Удвоенный противопожарный и прочее.
Ну можно еще написать про бутылированную питьевую в легком складе рядом.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 3.6.2008, 9:17

[Гость_BUFF_*]

Пааавтаааряю, вапрос -"Каким способом обеспечить бесперебойную подачу питьевой воды?"

Чииииитааайтееее вниииимаатееееельно свой же вопрос:

Вопрос: откуда взять критерии по обьемам, нормативам этого запаса питьевой воды?

если идет эвакуация - кто и зачем их будет поить? можно, конечно, из города вызвать машину водопойную... и перевозной бар с джин-тоником и пивом... или бак поставить - из расчета, допустим, 2 л/чел*сут... только, если мне не изменяет память, в случае землетрясения люди покидают здание... кто эту воду будет пить? а лучше - скважину пробурить.. две скважины ну, шоп наверняка и бак - вдруг скважины завалит при землетрясении
Вы, простите, проектируете, или сложности измышляете - и себе, и заказчику?

[Vitori]

Трубы в земле при правильном материале и правильных колодцах не должно рвать (и не рвет из практики) и при полном обрушении зданий. Колонку водоразборную поставте вне зоны обрушения и спите спокойно (аналогично гидрантам). А вот на станцию надо обратить больше внимания. Удвоенный противопожарный и прочее.
Ну можно еще написать про бутылированную питьевую в легком складе рядом.

Станцию и трубы делали турки, по своим "турецким понятиям"...

А про бутилированную воду в легком складе это хороший совет!

[Serg Ivanov]

Станцию и трубы делали турки, по своим "турецким понятиям"...

А вот за это (или использования этого) тюрьма светит.
СНиП 2.04.02-84*
15.1. Требования настоящего подраздела должны выполняться при проектировании систем водоснабжения в районах с сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов.
Читать дальше!
Все мероприятия по обеспечению там- во внутрянке мелочь.

[Vitori]

To Buff

Шутить изволите?
Вас бы туда после землетрясения и потом предложить джину со льдом и тоником!

Люди вышли из здания, ждут транспорт, он сразу не придет, есть раненые, а пить нечего... Цистерна с водой раньше автобусов не приедет, да и смешно это...
Скважин пока нет, станция работает от каптажей родников (дебит ограничен).

Кроме того (приоткрою одну проектную тайну), эти емкости с питьевой водой я использую как промежуточный резервуар для подачи на электроводонагреватели ГВС, да еще выполняю требование от технологов-австрийцев на запас воды.

Да и кстати откуда взялась цифра 2л/сут, я брал 3л/сут...

А вот за это (или использования этого) тюрьма светит.
СНиП 2.04.02-84*
15.1. Требования настоящего подраздела должны выполняться при проектировании систем водоснабжения в районах с сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов.
Читать дальше!
Все мероприятия по обеспечению там- во внутрянке мелочь.

Это краснодарцев посадят, они это безобразие под своим штампом выдали...

Ссылочка некорректная, я делаю проект внутрянки ВК, причем тут СНиП по наружке?

А кроме всего...
"Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства."
А у нас локальная система, не населенный пункт и не объект народного хозяйства!


Сообщение отредактировал Vitori - 3.6.2008, 10:17

[OlgaO]

Люди вышли из здания, ждут транспорт, он сразу не придет, есть раненые, а пить нечего... Цистерна с водой раньше автобусов не приедет, да и смешно это...
Скважин пока нет, станция работает от каптажей родников (дебит ограничен).

Кроме того (приоткрою одну проектную тайну), эти емкости с питьевой водой я использую как промежуточный резервуар для подачи на электроводонагреватели ГВС, да еще выполняю требование от технологов-австрийцев на запас воды.

Да и кстати откуда взялась цифра 2л/сут, я брал 3л/сут...

Ну если есть такая необходимость, то, пожалуй, стоит смотреть СНиП II-11-77* "Защитные сооружения гражданской обороны". В разделе по ВК найдете про баки.

[Serg Ivanov]

To Buff

Шутить изволите?
Вас бы туда после землетрясения и потом предложить джину со льдом и тоником!

Люди вышли из здания, ждут транспорт, он сразу не придет, есть раненые, а пить нечего... Цистерна с водой раньше автобусов не приедет, да и смешно это...
Скважин пока нет, станция работает от каптажей родников (дебит ограничен).

Кроме того (приоткрою одну проектную тайну), эти емкости с питьевой водой я использую как промежуточный резервуар для подачи на электроводонагреватели ГВС, да еще выполняю требование от технологов-австрийцев на запас воды.

Да и кстати откуда взялась цифра 2л/сут, я брал 3л/сут...
Это краснодарцев посадят, они это безобразие под своим штампом выдали...

Ссылочка некорректная, я делаю проект внутрянки ВК, причем тут СНиП по наружке?

А кроме всего...
"Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства."
А у нас локальная система, не населенный пункт и не объект народного хозяйства!

У вас объект народного капиталистического хозяйства.
Теперь капиталисты тоже признаны частью народа

[Vitori]

У вас объект народного капиталистического хозяйства.
Теперь капиталисты тоже признаны частью народа

Всё равно система локальная, а не централизованная!

[Vitori]

Ну если есть такая необходимость, то, пожалуй, стоит смотреть СНиП II-11-77* "Защитные сооружения гражданской обороны". В разделе по ВК найдете про баки.

Так я оттуда и взял , из. п.7.43

"В убежищах следует предусматривать запас питьевой воды в емкостях из расчета 3 л/сут на каждого укрываемого."

Но там как-то всё очень приблизительно, да и СНиПчик мохом порос...

[OlgaO]

... да и СНиПчик мохом порос...

А чего Вы ждете от немшистого СНиПа? Что Ваши раненные люди будут меньше или больше использовать воды, чем в 77 году?

[Serg Ivanov]

Может новые поколения раненых выберут Пепси?

[Vitori]

Может новые поколения раненых выберут Пепси?

Или джин с тоником...

А чего Вы ждете от немшистого СНиПа? Что Ваши раненные люди будут меньше или больше использовать воды, чем в 77 году?

Там все таки противорадиационное убежище,... может после ядерного взрыва пить хочется меньше, чем после землетрясения !
А для раненых другая норма...
"В убежищах лечебных учреждений для нетранспортабельных больных запас питьевой воды в проточных емкостях принимается из расчета 20 л/сут на каждого укрываемого больного и 3 л/сут на каждого медицинского работника."

Сообщение отредактировал Vitori - 3.6.2008, 12:25

[Vitori]

Наш снип целую главу имеет , неужто мало. По поводу запаса так один из критериев смена объема воды за сколько там 48 часов. противопожарный запас на 3 часа наружного пожаротушения со всякими автоматическими пожаротушениями. Думаю этого должно хватить. Не хватит - поправит экспертиза.

Не вынуждайте меня цитировать "эту целую главу"!
На наружное пожаротушение проектом НВК будет предусмотрен наружный резервуар (водоем) НЕПИТЬЕВОЙ воды.
Экспертиза не поправит (они мне уже задали этот вопрос -"Откуда вы взяли этот запас?") -
Знали бы, дали ссылку на норматив,... не умнее они нас , простых смертных сантехников.

Сообщение отредактировал Vitori - 3.6.2008, 12:53

[OlgaO]

....может после ядерного взрыва пить хочется меньше, чем после землетрясения !

так что ли? - после землятресения все ликуют, что выжили и поэтому пьют цистернами, а после ядерного взрыва еще не понятно - выжили или нет, поэтому притаились и пьют мало .
Человек может несколько дней не пить. В радиационном укрытии - переждать надо в помещении, а при землятресении не захочет никто быть в здании, хоть там вода есть в запасе.

...да еще выполняю требование от технологов-австрийцев на запас воды.

Пусть австрийцы скажут сколько им надо делать запас воды.

[Vitori]

Пусть австрийцы скажут сколько им надо делать запас воды.

ОНи сказали...
Но им для кухонных нужд запас нужен, а не для "послеземлетрясения"...

В радиационном укрытии - переждать надо в помещении, а при землятресении не захочет никто быть в здании, хоть там вода есть в запасе.

Можно сделать краны для раздачи воды самотеком, с выводом их на улицу ( где-то есть такая норма). А как быть зимой, это же горнолыжный курорт?

[OlgaO]

ОНи сказали...
Но им для кухонных нужд запас нужен, а не для "послеземлетрясения"...
Можно сделать краны для раздачи воды самотеком, с выводом их на улицу ( где-то есть такая норма). А как быть зимой, это же горнолыжный курорт?

Так, значит австрийцы отпали - им нужен просто запас воды и Вы им его обеспечите исходя из нормативов потребления в мирное время. Остался п. 14.10.
У Вас есть два ввода, есть бак запаса воды для кухни. Не мало для бесперебойной подачи.
Если найдете норму про вывод на улицу, то поделитесь.

[Vitori]

Если найдете норму про вывод на улицу, то поделитесь.

Вот нашел-

Ведомственные строительные нормы ВСН ВК4-90
"Инструкция по подготовке и работе систем хозяйственно-питьевого водоснабжения в чрезвычайных ситуациях"
(утв. Госстроем РСФСР)

"В Инструкции рассмотрены вопросы подготовки и работы систем хозяйственно-питьевого водоснабжения в чрезвычайных ситуациях, при которых в военное время произошло заражение водоисточников продуктами ядерного взрыва (ПЯВ), отравляющими веществами (ОВ), бактериальными средствами (БС) и в мирное время - загрязнение воды радиоактивными веществами (РВ) в результате аварий или нарушений штатных режимов работы на радиационно опасных объектах, при вспышке инфекционных заболеваний, а также при авариях на крупных хлорных хозяйствах.
Инструкция составлена на основе обобщения опыта работ, выполненных в рамках действующей Инструкции ВСН ВК4-74, с учетом данных о применении в практике водоснабжения новых методов и средств, опыта ликвидации последствий аварий на радиационно опасных объектах и в крупных хлорных хозяйствах, при вспышке инфекционных заболеваний.
Требования данной Инструкции являются дополнением к СНиП 2.04.02-84 "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения".
Инструкция предназначается для эксплуатационного персонала систем хозяйственно-питьевого водоснабжения, специалистов проектных, наладочных и производственных организаций, санитарно-эпидемиологических станций и органов гражданской обороны (ГО).
Инструкция согласована со Штабом Гражданской обороны СССР, Минздравом СССР и Госстроем СССР."
Во как!!!


"1.2.1. Минимальные физиолого-гигиенические нормы обеспечения населения питьевой водой при ее дефиците, вызванном заражением водоисточников или выходом из строя систем водоснабжения, для различных видов водопотребления и режимов водообеспечения регламентируются ГОСТ 22.3.006-87 "Система стандартов Гражданской обороны СССР. Нормы водообеспечения населения" и приведены в приложении 1."

Есть оказывается такой... Правда в базе системы "Гарант" его нет почему-то! Секретный наверно...


Тут табличка - и расход на питье -
2. В числителе табл.1 указаны нормы водообеспечения взрослого населения и подростков (14 лет и старше) - 2,5 л/сут, в знаменателе - нормы для детей от одного года до 14 лет и кормящих женщин - 5,0 л/сут.

Сообщение отредактировал Vitori - 3.6.2008, 14:15

[Vitori]

Вот еще...
"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПЕРВООЧЕРЕДНОГО ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ

МОСКВА ВНИИ ГОЧС 1999"


"Перечень
мероприятий по организации жизнеобеспечения населения в случае землетрясения
1. Обеспечение населения водой
Определение состояния магистрального водопровода, возможности его восстановления (сроки, силы, средства).
Выяснение состояния стационарных и передвижных лабораторий анализа воды и их готовности к работе.
Определение:
мест забора воды для обеспечения пунктов питания, медпунктов, пунктов обогрева и технических нужд;
состояния защищенных мощностей водопроводов, артезианских скважин, шахтных колодцев, защищенных резервуаров, законсервированных запасов воды;
потребного количества для покрытия дефицита;
возможности внешнего водоснабжения и доставки воды передвижными емкостями (расчет потребности);
порядка строительства временных водоводов (расчет мощностей);
потребного количества опреснителей, очистных установок (в т.ч. ВС), препаратов для обеззараживания воды."