Делаю проект внутреннего ВК общественного здания для Краснодарского края. Одно из требований СНиП для сейсмоопасных районов - создание запаса питьевой воды на случай ЧС.

Вопрос: откуда взять критерии по обьемам, нормативам этого запаса питьевой воды?

Может у кого-то есть подобный опыт проектирования...

Добрый день всем
Общественные здания бывают разные .Если гостиница то по категории 4* - суточный запас, 5*- 2-суточный.

советую написать в личку пользователю Young.
Он ВК инженер из Алматы.
у нас трясет и сейсмозона 9 бальная.

Интересно, а можно ссылочку на норматив?

Это тк называемый "приют для горнолыжников" + ресторан + кафе, те без постоянного проживания людей.

Спасибо!
Обязательно попрошу поделиться опытом коллегу из Алма-Аты, но боюсь..., что ссылка на казахские нормативы не убедит российского эксперта.

Вот ссылочка по теме...
В связи с сейсмообстановкой надо пересмотреть СНИПы ...

Наш снип целую главу имеет , неужто мало. По поводу запаса так один из критериев смена объема воды за сколько там 48 часов. противопожарный запас на 3 часа наружного пожаротушения со всякими автоматическими пожаротушениями. Думаю этого должно хватить. Не хватит - поправит экспертиза.

Киньте пунктик этого СНиПа на внутрянку, где такое прописано.
Вроде всю жизнь на 7-8 балов проектирую..

Похоже, нету пунктика... Ау, аффтар?..

Сорри!
Был там где нет инета...

СНИП 2.04.01-85. , раздел 14. п.14.10
Требование звучит так "... обеспечить бесперебойную подачу питьевой воды,"...
А как её можно обеспечить другим способом кроме создания запаса в баках?

ну и где там написано про создание запаса питьевой воды?

Пааавтаааряю, вапрос -"Каким способом обеспечить бесперебойную подачу питьевой воды?"
Уточняю, вокруг горы, ближайший населенный пункт километром ниже по вертикали, и 15 км по дороге, других сетей водопровода вокруг нет!
Вот тряхануло (несильно), порвало обе трубы водопровода, в здании 600 человек, пока их не эвакуируют вниз их надо чем-то поить...
Километр в стороне правда есть еще ( у станции очистки) резервуары с водой, но не знаю, можно ли считать это, как запас питьевой воды?

Как чел переживший три 7-8 бальных, долго смеялся над "Вот тряхануло (несильно), порвало обе трубы водопровода, в здании 600 человек, пока их не эвакуируют вниз их надо чем-то поить..." При первом же несильном тряхе (не трахе, а тряхе ) эти 600 так ломанутся из вашего здания, что дай бог чтоб не затоптали друг друга и никакими силами вы их долго не заставите в него зайти..
Трубы в земле при правильном материале и правильных колодцах не должно рвать (и не рвет из практики) и при полном обрушении зданий. Колонку водоразборную поставте вне зоны обрушения и спите спокойно (аналогично гидрантам). А вот на станцию надо обратить больше внимания. Удвоенный противопожарный и прочее.
Ну можно еще написать про бутылированную питьевую в легком складе рядом.

Чииииитааайтееее вниииимаатееееельно свой же вопрос:

если идет эвакуация - кто и зачем их будет поить? можно, конечно, из города вызвать машину водопойную... и перевозной бар с джин-тоником и пивом... или бак поставить - из расчета, допустим, 2 л/чел*сут... только, если мне не изменяет память, в случае землетрясения люди покидают здание... кто эту воду будет пить? а лучше - скважину пробурить.. две скважины ну, шоп наверняка и бак - вдруг скважины завалит при землетрясении
Вы, простите, проектируете, или сложности измышляете - и себе, и заказчику?

Станцию и трубы делали турки, по своим "турецким понятиям"...

А про бутилированную воду в легком складе это хороший совет!

А вот за это (или использования этого) тюрьма светит.
СНиП 2.04.02-84*
15.1. Требования настоящего подраздела должны выполняться при проектировании систем водоснабжения в районах с сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов.
Читать дальше!
Все мероприятия по обеспечению там- во внутрянке мелочь.

To Buff

Шутить изволите?
Вас бы туда после землетрясения и потом предложить джину со льдом и тоником!

Люди вышли из здания, ждут транспорт, он сразу не придет, есть раненые, а пить нечего... Цистерна с водой раньше автобусов не приедет, да и смешно это...
Скважин пока нет, станция работает от каптажей родников (дебит ограничен).

Кроме того (приоткрою одну проектную тайну), эти емкости с питьевой водой я использую как промежуточный резервуар для подачи на электроводонагреватели ГВС, да еще выполняю требование от технологов-австрийцев на запас воды.

Да и кстати откуда взялась цифра 2л/сут, я брал 3л/сут...


Это краснодарцев посадят, они это безобразие под своим штампом выдали...

Ссылочка некорректная, я делаю проект внутрянки ВК, причем тут СНиП по наружке?

А кроме всего...
"Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства."
А у нас локальная система, не населенный пункт и не объект народного хозяйства!

Ну если есть такая необходимость, то, пожалуй, стоит смотреть СНиП II-11-77* "Защитные сооружения гражданской обороны". В разделе по ВК найдете про баки.

У вас объект народного капиталистического хозяйства.
Теперь капиталисты тоже признаны частью народа

Всё равно система локальная, а не централизованная!

Так я оттуда и взял , из. п.7.43

"В убежищах следует предусматривать запас питьевой воды в емкостях из расчета 3 л/сут на каждого укрываемого."

Но там как-то всё очень приблизительно, да и СНиПчик мохом порос...

А чего Вы ждете от немшистого СНиПа? Что Ваши раненные люди будут меньше или больше использовать воды, чем в 77 году?

Может новые поколения раненых выберут Пепси?

Или джин с тоником...


Там все таки противорадиационное убежище,... может после ядерного взрыва пить хочется меньше, чем после землетрясения !
А для раненых другая норма...
"В убежищах лечебных учреждений для нетранспортабельных больных запас питьевой воды в проточных емкостях принимается из расчета 20 л/сут на каждого укрываемого больного и 3 л/сут на каждого медицинского работника."

Не вынуждайте меня цитировать "эту целую главу"!
На наружное пожаротушение проектом НВК будет предусмотрен наружный резервуар (водоем) НЕПИТЬЕВОЙ воды.
Экспертиза не поправит (они мне уже задали этот вопрос -"Откуда вы взяли этот запас?") -
Знали бы, дали ссылку на норматив,... не умнее они нас , простых смертных сантехников.

так что ли? - после землятресения все ликуют, что выжили и поэтому пьют цистернами, а после ядерного взрыва еще не понятно - выжили или нет, поэтому притаились и пьют мало .
Человек может несколько дней не пить. В радиационном укрытии - переждать надо в помещении, а при землятресении не захочет никто быть в здании, хоть там вода есть в запасе.

Пусть австрийцы скажут сколько им надо делать запас воды.

ОНи сказали...
Но им для кухонных нужд запас нужен, а не для "послеземлетрясения"...


Можно сделать краны для раздачи воды самотеком, с выводом их на улицу ( где-то есть такая норма). А как быть зимой, это же горнолыжный курорт?

Так, значит австрийцы отпали - им нужен просто запас воды и Вы им его обеспечите исходя из нормативов потребления в мирное время. Остался п. 14.10.
У Вас есть два ввода, есть бак запаса воды для кухни. Не мало для бесперебойной подачи.
Если найдете норму про вывод на улицу, то поделитесь.

Вот нашел-

Ведомственные строительные нормы ВСН ВК4-90
"Инструкция по подготовке и работе систем хозяйственно-питьевого водоснабжения в чрезвычайных ситуациях"
(утв. Госстроем РСФСР)

"В Инструкции рассмотрены вопросы подготовки и работы систем хозяйственно-питьевого водоснабжения в чрезвычайных ситуациях, при которых в военное время произошло заражение водоисточников продуктами ядерного взрыва (ПЯВ), отравляющими веществами (ОВ), бактериальными средствами (БС) и в мирное время - загрязнение воды радиоактивными веществами (РВ) в результате аварий или нарушений штатных режимов работы на радиационно опасных объектах, при вспышке инфекционных заболеваний, а также при авариях на крупных хлорных хозяйствах.
Инструкция составлена на основе обобщения опыта работ, выполненных в рамках действующей Инструкции ВСН ВК4-74, с учетом данных о применении в практике водоснабжения новых методов и средств, опыта ликвидации последствий аварий на радиационно опасных объектах и в крупных хлорных хозяйствах, при вспышке инфекционных заболеваний.
Требования данной Инструкции являются дополнением к СНиП 2.04.02-84 "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения".
Инструкция предназначается для эксплуатационного персонала систем хозяйственно-питьевого водоснабжения, специалистов проектных, наладочных и производственных организаций, санитарно-эпидемиологических станций и органов гражданской обороны (ГО).
Инструкция согласована со Штабом Гражданской обороны СССР, Минздравом СССР и Госстроем СССР."
Во как!!!


"1.2.1. Минимальные физиолого-гигиенические нормы обеспечения населения питьевой водой при ее дефиците, вызванном заражением водоисточников или выходом из строя систем водоснабжения, для различных видов водопотребления и режимов водообеспечения регламентируются ГОСТ 22.3.006-87 "Система стандартов Гражданской обороны СССР. Нормы водообеспечения населения" и приведены в приложении 1."

Есть оказывается такой... Правда в базе системы "Гарант" его нет почему-то! Секретный наверно...


Тут табличка - и расход на питье -
2. В числителе табл.1 указаны нормы водообеспечения взрослого населения и подростков (14 лет и старше) - 2,5 л/сут, в знаменателе - нормы для детей от одного года до 14 лет и кормящих женщин - 5,0 л/сут.

Вот еще...
"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПЕРВООЧЕРЕДНОГО ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ

МОСКВА ВНИИ ГОЧС 1999"


"Перечень
мероприятий по организации жизнеобеспечения населения в случае землетрясения
1. Обеспечение населения водой
Определение состояния магистрального водопровода, возможности его восстановления (сроки, силы, средства).
Выяснение состояния стационарных и передвижных лабораторий анализа воды и их готовности к работе.
Определение:
мест забора воды для обеспечения пунктов питания, медпунктов, пунктов обогрева и технических нужд;
состояния защищенных мощностей водопроводов, артезианских скважин, шахтных колодцев, защищенных резервуаров, законсервированных запасов воды;
потребного количества для покрытия дефицита;
возможности внешнего водоснабжения и доставки воды передвижными емкостями (расчет потребности);
порядка строительства временных водоводов (расчет мощностей);
потребного количества опреснителей, очистных установок (в т.ч. ВС), препаратов для обеззараживания воды."

Ну только что норма дана, а чтобы выводить на улицу краны...


Здесь передвижные емкости, а не внутри бак.

Есть у Вас бак для кухни по заданию автрийцев, ну и хватит.
Не вижу я как-то прямого требования все же на бак для питья внутри здания, да еще и с выводом кранов на улицу. Какая-то перестраховка на мой взгляд.
В ТСН22-302-2000* тоже нет требований.

Где-то эти краны мне попадались, не могу найти...

Расплывчатость и непределенность требования СНиПа о "...бесперебойной подаче питьевой воды ,..." вынуждает к подобным перестраховкам!
Всё равно стадия "Проект" уже ушла на экспертизу, а в рабочке можно будет убрать...