Вентиляция зал для пресс конференций, помогите пожалуйста определиться с воздухораздачей Опции

[и/\ьЯ 1984]

Зал для пресс конференций высотой 6700мм.Ни как не определюсь с воздухораздачей.Можно подавать воздух в рабочую зону(вытесняющая вентиляция) или сверху но тогда нужно расчитать очень точно скорость притока в рабочую зону.Пожалуйста поделитесь опытом как правильно сделать разводку и где лучше это сделать

Прикрепленные файлы

 План_первого_этажа.dwg ( 451,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[и/\ьЯ 1984]

Зал для пресс конференций высотой 6700мм.Ни как не определюсь с воздухораздачей.Можно подавать воздух в рабочую зону(вытесняющая вентиляция) или сверху но тогда нужно расчитать очень точно скорость притока в рабочую зону.Пожалуйста поделитесь опытом как правильно сделать разводку и где лучше это сделать

Прикрепленные файлы

 План_первого_этажа.dwg ( 451,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[seeker]

Уважаемая(ый) SILVERMOON!
Для того, чтобы Вам помочь слишком мало информации. И слишком много различных вариантов решения задачи. Готов оказать посильную помощь сообщите Ваши координаты.

[Skaramush]

Зал ваш, как я понял, не амфитеатром. Тогда, все, что находится выше РЗ, а она для сидящих порядка 1,7 метра - вас не интересует. Вам нужно проветрить надежно зону от метра до двух над полом.
Подсказка понятна ?

[seeker]

Уважаемый Skaramush!
При всех своих достоинствах, системы с вытеснением имеют и ряд ограничений
1. Их нельзя применять для раздачи кондиционированного воздуха (воздуха охлажденного до 14..16 С). Т.е. нельзя решеть задачу обеспечения теплового режима помещения, только подача свежего воздуха.
2. Невозможно (без численного моделирования) прогнозировать как будет растекаться холодный воздух при высокой загроможденности на своем пути ( ноги людей). Воздух ведет себя как жидкость - движется по пути наименьшего сопротивления. Т.е если люди сидят плотно он будет идти в проходы , а не под креслами.
3. И конечно фломастеры требуют много места.

А в остальном очень эффективно.

[Skaramush]

Не углубляясь в теорию:
С чего Вы это взяли? Навскидку берем TROX QLE и смотрим:
1. допустимая дельта Т до восьми градусов.
2. Спорно. При организации вентиляции зала с подачей со стороны лица и удалением за спинами каждый получит свою пайку.
3. Не понятно. Смотрим тот же QLE.

Ну и потом, а с чего взялось, что имелись в виду фломастеры и вытеснение? Подсказка была, что надо искать решение подачи в РЗ а не прогона струи через паразитные четыре метра.

[ivan-l-ing]

При всех своих достоинствах, системы с вытеснением имеют и ряд ограничений
1. Их нельзя применять для раздачи кондиционированного воздуха (воздуха охлажденного до 14..16 С). Т.е. нельзя решеть задачу обеспечения теплового режима помещения, только подача свежего воздуха.

С точностью да наоборот, если подавать воздух не охлажденный он всплывёт. 14 низковато, но смотря какие ВР и какая теплонапряженность помещения. Там ведь специальная сетка стоит за счет которой не только скорость гасится но и смешение происходит. Единственно неравномерно холодное место будет "лужа" от ВР.

2. Невозможно (без численного моделирования) прогнозировать как будет растекаться холодный воздух при высокой загроможденности на своем пути ( ноги людей).

Фигасе! Это чтож за ноги такие? Прям тепловые пушки или просто слегка отекли? Вы когда в воду входите она расступается? Бред.
ИМХО

[seeker]

Уважаемые Господа!
Давайте более подробно.
1. Журнал АВОК 2002, по-моему № 5 есть статья посвященная понятию комфорта при выполнении людьми легкой работы, я думаю это подходит для конференц зала,
- для области лодыжек, из 100% испытуемых, 10% испытывают ощущение сквозняка при скорости 0,1 м/сек при переохлаждении воздуха в струе - большем 2, 75 К. Т.е. при движении струи со скоростью около 0,1 м/ сек температура струи практически не меняется, и если температура воздуха в помещении 24 С, температура притока д.б. около 20 С.
2. Конечно приточный воздух должен быть холоднее воздуха в помешении.
3. Данные, представленные в каталоге TROX говорят о возможном диапазоне функционирования диффузоров, а выбор конкретного значения переохлаждения, для конкретного помещения и для конкретного вида работы - прерогатива проектировщика.
(Пример - для вихревых диффузоров диапазон рабочих переохлажд/перегревев - -10...+10 К в каталоге TROX, а высота установки диффузора до 3,5 м. Скажите много ли свежего воздуха проникнет в рабочую зону при высоте установки 3,5 м и перегреве +10 К. Возмите программу HALTON и посмотрите.)
4. Данные по растеканию струи в каталоге представлены для идеального случая - отсутствия препятствий на пути струи. Если появляются препятствия на пути движения воздуха, увеличивается сопротивление движению потока, начинает увеличиваться толщина холодного воздуха у источника и воздуху легче становится идти в проходы, чем под сидениями. И чем больше длина пути под сидениями, тем больше вероятность не получить свежий воздух в самой дальней точке. И очень стремно, если есть пол наклонен.

[jota]

Сделал бы щелевыми дифузорами по бокам, охлаждённым воздухом с углом струи на наружные стены с достаточной скоростью, чтобы отражаясь от стен, уже с меньшей скоростью воздух попадал бы в РЗ. Вытяжка по центральной оси зала потолочными решётками....Процесс моделируется многими программами

[Skaramush]

Уважаемые Господа!
Давайте более подробно.
1. Журнал АВОК 2002, по-моему № 5 есть статья посвященная понятию комфорта при выполнении людьми легкой работы, я думаю это подходит для конференц зала,
- для области лодыжек, из 100% испытуемых, 10% испытывают ощущение сквозняка при скорости 0,1 м/сек при переохлаждении воздуха в струе - большем 2, 75 К. Т.е. при движении струи со скоростью около 0,1 м/ сек температура струи практически не меняется, и если температура воздуха в помещении 24 С, температура притока д.б. около 20 С.
2. Конечно приточный воздух должен быть холоднее воздуха в помешении.
3. Данные, представленные в каталоге TROX говорят о возможном диапазоне функционирования диффузоров, а выбор конкретного значения переохлаждения, для конкретного помещения и для конкретного вида работы - прерогатива проектировщика.
(Пример - для вихревых диффузоров диапазон рабочих переохлажд/перегревев - -10...+10 К в каталоге TROX, а высота установки диффузора до 3,5 м. Скажите много ли свежего воздуха проникнет в рабочую зону при высоте установки 3,5 м и перегреве +10 К. Возмите программу HALTON и посмотрите.)
4. Данные по растеканию струи в каталоге представлены для идеального случая - отсутствия препятствий на пути струи. Если появляются препятствия на пути движения воздуха, увеличивается сопротивление движению потока, начинает увеличиваться толщина холодного воздуха у источника и воздуху легче становится идти в проходы, чем под сидениями. И чем больше длина пути под сидениями, тем больше вероятность не получить свежий воздух в самой дальней точке. И очень стремно, если есть пол наклонен.

Начну с конца.
Если Вы обратили внимание, в первом посте была фраза: "Зал ваш, как я понял, не амфитеатром." То есть дальнейшее относилось к горизонтальному полу.
Что касаемо дискомфорта в области лодыжек: "При организации вентиляции зала с подачей со стороны лица и удалением за спинами" - Вы, извините, только себя слышите и видите? Специально акцентирована подача со стороны лица.
Скорости, препятствия... Вы страдаете проблемой очень многих проектировщиков. Вы рассматриваете картину вентиляции помещения в статике, для непонятного режима - "только подача". При ОРГАНИЗОВАННЫХ подаче и УДАЛЕНИИ воздуха картина, поверьте, не такая как на диаграммах струи ВР. Происходит движение массы воздуха в объеме помещения.
Вариант Jota безусловно неплох и вполне работоспособен, особо учитывая конвективный подпор от сидящих. Можно и сопловые использовать. Однако, если есть возможность расположения ВР для притока и вытяжки не только на потолке, я, лично, предпочел бы не гнать приточный воздух через паразитное пространство.

Сообщение отредактировал Skaramush - 4.6.2008, 12:47

[jota]

я, лично, предпочел бы не гнать приточный воздух через паразитное пространство.

Согласен - это не лучший вариант. Лучший вариант система UFAD (Underfloor Air Distribution), но дорого. Флормастерами раздавать с боку - очень неравномерная температура по площади - крайним местам будет холодно, в центре меньше воздуха. Делал подачу флормастерами в симфоническом концертном зале, т.к. другие приборы не проходили по шуму или по отражению звука.
Подача с повышенной скоростью сбоку с отражением минимизирует смешивание воздуха и подаёт большое количество свежего воздуха в нижнюю зону, что делает её несколько похожей на флормастеры только с большей высотой растекания.

[Skaramush]

Ай, ну что меня все флормастерами бьют
Мы вообще при решении театрального зала перфорированную подачу только с фронта сделали, остальное - горизонтальными решетками по периметру с накрыванием всей РЗ и удалением 70% сзади. Из под пола - да, вариант классный. Особо при амфитеатре. Еще хороший вариант через спинки кресел. Но - не для данного случАя - средства навряд ли позволят.

[jota]

Мы вообще при решении театрального зала перфорированную подачу только с фронта сделали, остальное -

Обычно подают сзади и с боков, удаляют около сцены. Но это дело вкуса....
Но здесь не театр, а конференцзал - стоит ли извращаться...?

[ivan-l-ing]

А в реале окажется, что ни отдельной вам системы ни чего нет; две жалюзийки в стене да сплит посерёдке или того хуже школьно-фрамужный вариант ВЕ.

[seeker]

Уважаемые Господа!
Чем нам препираться давайте уточним исходное задание, т..е
- план помещения
- высота помещения,
- температура приточного воздуха.
- температура воздуха в помешении
- допустимый уровень звукового давления
- преимущественное место размешения приточных и вытяжных устройств
- преимущественное дизайнерское исполнение воздухораздающих устройст
- расход приточного и вытяжного воздуха
Зная все это поможем человеку

Что касается комфорта при подаче в лицо
30% чувствуют сквозняк при скорости 0,2 м/сек при переохлаждении около -2 К. Лицо более чувствительно, чем лодыжки.

[jota]

Уважаемые Господа!
Чем нам препираться давайте уточним исходное задание, т..е
- план помещения
- высота помещения,

См. 1 пост

[seeker]

К сожалению у меня не открывается файл с планом.

[kirjan]

Зал для пресс конференций высотой 6700мм.Ни как не определюсь с воздухораздачей.Можно подавать воздух в рабочую зону(вытесняющая вентиляция) или сверху но тогда нужно расчитать очень точно скорость притока в рабочую зону.Пожалуйста поделитесь опытом как правильно сделать разводку и где лучше это сделать

Для конференц зала советую - вытесняющую (displacement) или слоистую вентиляцию. Не знаю насколько в России распространено.
Но почитать инфу про слоистую можно тут - http://www.stravent.fi/uploads/file/pdf_eng/eng_S11.pdf




Сообщение отредактировал kirjan - 7.6.2008, 9:44

[jota]

Для конференц зала советую - вытесняющую (displacement) или слоистую вентиляцию. Не знаю насколько в России распространено.

Вытесняющую уже рассматривали выше. Что касается слоистой (у нас она идёт как Активент) - требуется особый интеръер помещения, включающий элементы промышленного дизайна (н.п. торговые центры, спортивные арены, выставочные павильоны и другие сооружения, где функциональность стоит на первом месте) Поэтому, применение активентов ограничивается архитекторами и конечно ценой....
Делать для конференцзала надо такую систему, которая учитывает и загрузку этого зала. Обычно он арендуется для представлений фирм, семинаров и т.д. - т.е. загрузка не постоянная. Устраивать в таких залах вентиляцию высокого класса можно только в классных отелях. В нашем же примере, зал далеко не высшей категории со всеми вытекающими.....