Пожарные краны на АПТ Опции

[Гость_еLenka_*]

Здраствуйте. У меня такой вопрос. Нужно ли закольцевать магистральную ветку АПТ, на которой располагаются 18 пожарных кранов (по СНиПу если больше 12 то нужно). В насосной станции кольцо уже есть.

[Гость_еLenka_*]

Здраствуйте. У меня такой вопрос. Нужно ли закольцевать магистральную ветку АПТ, на которой располагаются 18 пожарных кранов (по СНиПу если больше 12 то нужно). В насосной станции кольцо уже есть.

[Михаил I]

нужно

[Гость_micconen_*]

не обязательно. Главное сделать второй ввод в секцию.
На питающем трубопроводе (ПТ) не допускается установка запорной арматуры, кроме специально оговоренных случаев. В эти случаи не входят ремонтные задвижки на кольце ПТ. поэтому закольцевав ПТ вы ничего не добъетесь в плане обеспечения бесперебойной подачи воды.
В СНиПе 2.04.01 указано: либо кольцо, либо закольцевать ввод. решение по двум вводам в секцию обеспечивает кольцевание ввода - все довольны.

Сообщение отредактировал micconen - 7.6.2008, 7:20

[Гость_еLenka_*]

да эт понятно. но эсперт требует кольцо. схема такая: насосы качают из бака - на всасе кольцо. напорная линия тоже закольцована.протяженность магистрального трубопровода 140 м.вопрос как быть с узлом управления. он же один значит и трубопровод один

[Сантехник]

Кольцуются сети с количеством узлов управления больше 3 и кранов больше 12. Это на мой взгляд значит что не всегда можно навесить все ПК на спринклерную сеть. Но для одного помещения площадью до 1500 - 2000 м2 это возможно.

[Гость_micconen_*]

как-то с терминами надо определиться. Что вы здесь подразумеваете под "магистральным трубопроводом"? подводящий или питающий трубопроводы? см. раздел 2 НПБ 88

[Гость_еLenka_*]

как-то с терминами надо определиться. Что вы здесь подразумеваете под "магистральным трубопроводом"? подводящий или питающий трубопроводы? см. раздел 2 НПБ 88

Замечание принимается.
Еще раз, значит так:
1. источник водоснабжения - резервуар.
2. питающие насосы 1 раб, 1рез
3. всасывающие линии насосов закольцованы
4. подводящий трубопровод тоже закольцован.
5. вопрос о кольцевании питающего трубопровода, на котором находятся 18 пожарных кранов

[Гость_micconen_*]

теперь лучше.
питающий трубопровод кольцевать не обязательно. второй ввод в секцию надо выполнить. Как - другая история.

[Гость_еLenka_*]

теперь лучше.
питающий трубопровод кольцевать не обязательно. второй ввод в секцию надо выполнить. Как - другая история.

а с этого места по-подробнее можно?
можно ли сделать так:питающий трубопровод (в смысле второй ввод) запитать от того же подводящего трубопровода с установкой на нем (втором вводе) задвижки с электроприводом или обратного клапана

[_Роман_]

Есть ещё один фактор, (может глупость скажу, по ВПВ не эксперт) - если закольцевать, получается к одному работающему ПК вода идёт с двух сторон, и через это можно попытаться сэкономить на диаметре труб или производительности насосов. Так что требование кольцевать можно рассматривать не как обременительное, а как способ экономии. Во как

[дмитрий01]

а нельзя запитать из смежной секции до узла управления?

[Гость_micconen_*]

п. 4.34 НПБ 88 описывает вариант выполнения второго ввода.
Мое мнение такое:
подводящая сеть - кольцевая,на ней между насосами затвор и между вводами в секции затвор.
1-я секция (ввод) затвор - УУ - затвор
2-я секция (ввод) затвор - УУ - затвор
Выше УУ секции (вводы) объединяются через затвор.
Т.е. если один из УУ в ремонте, то обе секции контролирует исправный УУ.

Если секция одна то необходимость второго УУ (но не ввода) не очевидна, хоть и обесечивает работу в автоматическом режиме при ремонте основного УУ. В нормах этот момент не расписан.

[Гость_еLenka_*]

т.е. я понимаю так: у меня всего четыре узла управления. один из ник с 18 ПК. Первый ввод в эту секцию я делаю через УУ этой секции, второй - до УУ любой скции из оставшихся трех. между этими двумя секциями ставлю ручную задвижку. и еще по ручной задвижке после каждого УУ этих секций.? да и еще ручную задвижку на втором вводе (который от любой секции из оставшихся трех).
 схема.dwg ( 64,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 493
- вот что-то так


Сообщение отредактировал еLenka - 7.6.2008, 14:20

[дмитрий01]

мне тоже интересно. а так можно? если да то почему, если нет то покаким нормам?

Прикрепленные файлы

 принципиальная_схема.dwg ( 95,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 361

 

[Гость_micconen_*]

2 eLenka: В принципе, пойдет. По импульсному устройству: при такой схеме автоматика не сможет управлять устройством компенсации утечки огнетушашего вещества из гидропневматического бака (пп. "е" п. 11.5. НПБ 88). Рекомендую использовать жокей-насос.
Сигнализаторы потока в данной схеме не нужны.
2 дмитрий01:
СПЖ на колцевых сетях не устанавливаются! (п. 4.11* НПБ 88). Если на схеме реальное кол-во ПК, то и вторые вводы в секции не требуются. Делай тупиковые секции без СПЖ. Между насосами на подводящей трубе надо добавить затвор.

[Гость_еLenka_*]

Спасибо большое за ответы и помощь!

[Young]

Вставлю свои 5 копеек, кроме НПБ мне кажется следует применять еще и СНиП на внутрянку, раздел про пожаротушение, а там четко написано - если ПК более 12 то сеть должна быть кольцевой. Поправте если в чем-то ошибаюсь.

[Михаил I]

не ошибаетесь, НПБ и ссылается на СНиП в этом деле. Хотя в СНиПе - написано БОЛЕЕ 12 ПК, а в НПБ 12 включительно.

[Young]

Тем более. Соотвественно 12ПК - кольцо.

[дмитрий01]

спасибо за помощь, на моей схеме больше 12 ПК на этаже, отсюда и кольцо и второй ввод, только я не понял с СПЖ его не ставить, а куда тогда? а между насосами на подводящем трубопроводе задвижка стоит или мы разные вещи имеем ввиду?

[Гость_micconen_*]

СНиП говорит: кольцо или закольцованный ввод. Решение по второму вводу от смежной секции обеспечивает кольцевание ввода, т.е. выполняются требования СНиП.
2 дмитрий01:
схама eLenk-и больше похожа на правду - посмотри ее. СПЖ не заменит УУ, и ни какой необходимости дублировать сигналы УУ при помощи СПЖ я не вижу. Это к тому, что смотри внимательно - зачем тебе это устройство - а нужно ли оно?

[Sindarkon]

Тоже пришлось решать проблему обилия пожарных кранов при наличии только одного узла управления. Наткнулся на интересный документ: "Проектирование водяных и пенных автоматических установок пожаротушения" (учебно методическое пособие под общей редакцией Н. П. Копылова). Цитирую:

9.1.10 Секция спринклерной установки с тремя и более узлами управления или 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. В качестве второго ввода в секцию может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы. На обводной линии следует устанавливать задвижку с ручным приводом.[...]

Мало ли, пригодится кому...

[Fireman]

" 4.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими узлами управления устанавливается разделительная задвижка."

У кого схемка есть как это выглядит поделитесь пожалста, а?

[Sindarkon]

Как-то так...

Прикрепленные файлы

 12PK.jpg ( 25,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243

 

[Гость_micconen_*]

только между УУ (вторым вводом) и между насосами надо на кольце ставить задвижки. Иначе теряется смысл

[Sindarkon]

Да, согласен, про задвижки на кольце забыл.

А вот такой вопрос: как соответствовать требованиям НПБ при такой схеме (при учёте, что на всех секциях больше 12 кранов)?

Прикрепленные файлы

 PK3.png ( 12,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215

 

[Гость_micconen_*]

1. Не вижу необходимости деллать перемычку у насосов и ближнюю к ним задвижку
2. на подводящем трубопроводе необходимо установить задвижки между ответвлениями к УУ

Сообщение отредактировал micconen - 23.1.2009, 6:56

[Sindarkon]

1. На самом деле я там ещё задвижки после перемычки забыл. Смысл в том, чтобы выделить ремонтные участки на кольцевом водопроводе и обеспечить при этом подачу воды с любого из насосов.
2. А зачем?

[Гость_micconen_*]

НПБ 88.
п. 4.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими узлами управления устанавливается разделительная задвижка.
т.е. над УУ задвижка и на подводящий трубопровод тоже. чтобы иметь возможность отключить один из УУ с его участком подводящего тр-да без отключения смежного.

[Sindarkon]

Расстояние между этими узлами - метр. Вот мне и интересно, на кой там задвижка, если отсекаемый участок не составляет и двух метров?