Пожарные краны на АПТ Опции

[Гость_M-Coil_*]

п. 4.34 НПБ 88 описывает вариант выполнения второго ввода.
Мое мнение такое:
подводящая сеть - кольцевая,на ней между насосами затвор и между вводами в секции затвор.
1-я секция (ввод) затвор - УУ - затвор
2-я секция (ввод) затвор - УУ - затвор
Выше УУ секции (вводы) объединяются через затвор.
Т.е. если один из УУ в ремонте, то обе секции контролирует исправный УУ.

Если секция одна то необходимость второго УУ (но не ввода) не очевидна, хоть и обесечивает работу в автоматическом режиме при ремонте основного УУ. В нормах этот момент не расписан.

Правильно ли я понимаю, что в таком случае общее количество оросителей в этих двух секциях не должно превышать 800 шт.?

[Гость_M-Coil_*]

п. 4.34 НПБ 88 описывает вариант выполнения второго ввода.
Мое мнение такое:
подводящая сеть - кольцевая,на ней между насосами затвор и между вводами в секции затвор.
1-я секция (ввод) затвор - УУ - затвор
2-я секция (ввод) затвор - УУ - затвор
Выше УУ секции (вводы) объединяются через затвор.
Т.е. если один из УУ в ремонте, то обе секции контролирует исправный УУ.

Если секция одна то необходимость второго УУ (но не ввода) не очевидна, хоть и обесечивает работу в автоматическом режиме при ремонте основного УУ. В нормах этот момент не расписан.

Правильно ли я понимаю, что в таком случае общее количество оросителей в этих двух секциях не должно превышать 800 шт.?

[Гость_micconen_*]

нет, не правильно. Это нигде не оговаривается. Объединение секций выполняется как отступление от общего правила организации секции. В остальном каждая секция проектируется по общим правилам.

[Игорь]

Я тут немножко реанимирую тему:)
В СП 10 ни слова не нашел про кольцевание сети более 12 ПК.
Ситуация у нас примерно такая же, как описана выше, сейчас как раз идет проектирование, и меня убеждают в нормальности применения варианта тупиковой сплинклерной сети с 14-ю ПК и объединенных вводах от двух сплинклерных секций.
Что-то вобще не понятно. Как должен быть выполнена подводящий трубопровод пожаротушения - тупик с двумя вводами от разных секций или кольцо???

[B747]

Я тут немножко реанимирую тему:)
В СП 10 ни слова не нашел про кольцевание сети более 12 ПК.
Ситуация у нас примерно такая же, как описана выше, сейчас как раз идет проектирование, и меня убеждают в нормальности применения варианта тупиковой сплинклерной сети с 14-ю ПК и объединенных вводах от двух сплинклерных секций.
Что-то вобще не понятно. Как должен быть выполнена подводящий трубопровод пожаротушения - тупик с двумя вводами от разных секций или кольцо???

спРинклерной, спРинклерной!

[Игорь]

спринклер спринклер спринклер спринклер сплинклер тьфу ты епт спринклер спринклер

[дмитрий01]

СП 5.13130.2009 пункт 5.2.26

[Игорь]

Дык... Два ввода от разных секций это и ежу понятно. Так и написал же.
Вопрос - подводящий трубопровод - кольцо или нет?

[Reflex52]

п.5.10.29

[Игорь]

А это-то с какого боку?
Тьфу, ПИТАЮЩИЙ конечно же, а не подводящий!!!

Сообщение отредактировал Игорь - 18.6.2009, 16:21

[Reflex52]

Вы спросили про подводящий трубопровод. Подводящий трубопровод - трубопровод, соединяющий источник огнетушащего вещества с узлами управления. Чем вам всасывающие линии к насосной станции не подводящий трубопровод?

[Игорь]

Исправил уже.
Ведь писал-то про питающие, хоть и получилось что про всас:) Соррь.
Давайте еще раз, а то даже я б не понял что этот писака Игорь хочет:)

Итак, вопрос - в связи с отсутствием в СП 10 требования по кольцеванию системы с более чем 12-ю ПК возможно ли на тупиковой питающей сети спРинклерного пожаротушения разместить 14 пожарных кранов при условии, что секция запитана от своего УУ и УУ соседней секции по схеме описанной выше? То есть реализовать это без кольцевой питающей сети:

"Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими узлами управления устанавливается разделительная задвижка"

[Young]

Есть еще и старый добрый СНиП 2.04.01-85*, новые СП хоть и вышли, а СНиПов они не отменяли вроде как.

[Игорь]

Понятно, но приоритетным для пожарной безопасности является все ж СП как специальная норма по отношению к более общей.
И еще. Почему я при слове "системы внутренних водопроводов" должен выполнять требования для этажной сети водопровода? Система водопроводов - это весь комплекс от ввода до воздушника на верхнем этаже. А у меня только разводка по одному этажу, с запитанного через кольцо ввода с наличием резервного ввода.

[Young]

СП хоть и приоритетный, но выполнять-то надо требования всех нормативных документов. СНиП распространяется на любую часть внутреннего водопровода, хоть на одном этаже, хоть на десяти.

Сообщение отредактировал Young - 19.6.2009, 8:53

[Игорь]

Спасибо!
На кольцевую питающую сеть в помещении места нет, по два-три оросителя на рядке это тупо и глупо.
Может быть тогда использовать следующую схему: тупиковая секция питается от двух узлов управления, ПК вешаем на опуски от отдельной трубы, запитанной от обоих сторон питающего трубопровода?

[Игорь]

Вот так наверное пойдет?

Прикрепленные файлы

 схемка1.JPG ( 73,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

 

[Young]

Думаю вам поможет вот эта статья
а вот ее обсуждение.

Сообщение отредактировал Young - 19.6.2009, 18:58

Прикрепленные файлы

 Ошибки_в_водяном_п_ии.pdf ( 565,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 465

 

[Игорь]

Спасибо, почитал, даже вспомнил что когда-то это даже учил на курсе ПА.
Но. У меня только один этаж, в принципе я могу второй ввод от 2-й секции дотянуть непосредственно до питающей трубы. Т.к. получится отдельный трубопровод на ПК, могу и арматуру ремонтную воткнуть как мне надо. Это уже будет считаться полноценным кольцом?

[дмитрий01]

Игорь Ваш эскиз считаю правильным, сам так делаю.

[Игорь]

Ну хоть кто-то разделяет!
А то я на работе один за всех - и инженерка, и пожарка. Даж спросить не у кого.

[Я.Ксюша]

Меня например очень смущает п.9.1 СНиПа внутреннего водопровода. потому что этот пункт написан в СЕТЯХ ВНУТРЕННЕГО ВОДОПРОВОДА ХОЛОДНОЙ ВОДЫ. т.е. это можно рассматривать как когда ПК объеденены с хоз.-питьевым (обычным водопроводом), а не для ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА. А вот в разделе 6 СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА опять таки сказано, п.6.11 что в зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода(!!!!!!!!!!!) пожарные стояки следует закольцовывать поверху! Т.е. для просто отдельного или объедененного со спринклерной ВПВ про кольцевание стояков и питающего трубопровода ниче не сказано, только то, что должно быть два ввода при объеденении со спринклеркой. Или в общем я не догоняю! Все делают эти кольца, а мне впадлу))))) а мож их и правда не надо?

[Young]

Меня например очень смущает п.9.1 СНиПа внутреннего водопровода. потому что этот пункт написан в СЕТЯХ ВНУТРЕННЕГО ВОДОПРОВОДА ХОЛОДНОЙ ВОДЫ. т.е. это можно рассматривать как когда ПК объеденены с хоз.-питьевым (обычным водопроводом), а не для ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА.

Вот этот вывод вы исходя из чего сделали, мне не понятно? Есть сеть ВПВ - ВНУТРЕННИЙ противопожарный ВОДОПРОВОД. И вода в нем холодная. Соответсвенно п. 9.1. Распространяется и на отдельную сеть ВПВ.

[Я.Ксюша]

ну просто СНиП Внутренний водопровод...а в нем разные разделы - 6.Системы противопожарного водопровода и 9. Сети внутреннего водопровода, которая делится на холодную воду и горячую!!! А противопожарный водопровод впринципе вообще без воды стоит, если уж на то пошло!!!

[Young]

А противопожарный водопровод впринципе вообще без воды стоит, если уж на то пошло!!!

это что за противопожарный водопровод такой, который без воды стоит?
СНиП 2.04.01-85* называется "Внутренний водопровод и канализация зданий". Вы видите там слова "противопожарный водопровод"? Видимо он относится к какому-то виду внутреннего водопровода. И по моему мнению к холодному водопроводу, так как я еще не встречал сеть ВПВ с горячей водой.

Сообщение отредактировал Young - 22.6.2009, 17:51

[Я.Ксюша]

Что за удивление такое? будто у вас постоянно с водой он стоит! Трубопровод ВПВ, если он отдельный, без воды стоит, только когда кран активизируешь и тем самым приводишь в действие насосы, тогда вода поступает.
Ну в общем ладно...что спорить то бестолку. эти нормы и СП как всегда нормально не написаны!

[Young]

Удивление вызвано тем, что вы странные вещи говорите. Сухотрубы предусматриваются только для неотапливаемых помещений, как вынужденная мера. В отапливаемых помещениях, если система нормально обслуживается, ВПВ заполнено водой, просто потому что инерционность меньше и насосу лучше работать не на сухую трубу, а на водозаполненную. Более того, труба заполненная водой корродирует меньше чем труба заполненная воздухом.
Как раз СНиП внутрянки написан вполне грамотно и понятно, просто не надо ухищряться и искать второй смысл, там где его нет.

Сообщение отредактировал Young - 23.6.2009, 8:43

[дмитрий01]

Young видать в Краснодаре у Я.Ксюша холодно стало вот она всегда и делает ВПВ сухим, у меня за все время работы только один раз случай был, делал сухотрубы в открытой семиэтажно парковке

[Young]

Это вы зря! Всё прогрессивное человечество давно делает так -

Трубопровод ВПВ, если он отдельный, без воды стоит, только когда кран активизируешь и тем самым приводишь в действие насосы, тогда вода поступает.

А то ишь, воду расходовать на заполнение ВПВ, в то время как в Африке дефицит пресной воды!

[дмитрий01]

в МГСН вроде прописано, что в жилых зданиях система ВПВ должна быть под давлением (сейчас пункт не помню, время будет напишу). А так если такую схему применять слишком накладно выходит, т.е. в кранах должен быть указатель положения задвижки, кнопка на пуск насоса, а если система большая, то учитывая пока вода дойдет до открытого ПК уйдет драгоценное время. А если под давление, то открываем ПК, давление падает, срабатывает ЭКМ, запускает насос в системе уже есть вода, и необходимый напор на стволе создастся очень быстро

[Михаил I]

 ______.jpg ( 78,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Добрый день.

Коллеги, рассудите по этой схеме.

Имеем две секции АУПТ, в каждой около 1000 оросителей (стоят СПЖ на этажах).
В каждой секции АУПТ более 12 ПК.

Выполняем второй ввод для секции АУПТ от соседней.

Какое положение у затвора "Б"? В рабочем положении он открыт или закрыт?

1. Если он открыт. То тогда уже имеем одну секцию АУПТ с более чем 2000 оросителей, что уже противоречит СП5.
2. Если он закрыт. То тогда секция АУПТ с 12 ПК "сидит" на тупиковом трубопроводе. Тоже нарушение СП5.