Расстояние между спринклерами, или как перекрыть "мертвые" зоны Опции

[Reflex52]

Или фирма вернет лицензию Росстрою.

Ну это уж вы загнули! За что это у фирмы отберут лицензию? За расстановку оросителей 3х3?

[Reflex52]

Или фирма вернет лицензию Росстрою.

Ну это уж вы загнули! За что это у фирмы отберут лицензию? За расстановку оросителей 3х3?

[Гость_RoughBoy_*]

проект может попасть ко мне и я пересчитаю коэфициент использования расхода данного проекта, если он будет не удовлетворительным верну фирме. Или фирма вернет лицензию Росстрою.

Никто никому ничего не вернет. По НПБ я вообще через каждые 2м могу спринклера ставить! А потому что "так можно"! А вот у вас при расстановке 4*4 рано или поздно траблы возникнут. Тогда вас "поимеет" принимающая организация или пож. инспектор. потом засуетится и занервничает заказчик и тоже вас поимеет. Вот и все

[Михаил I]

Тогда вас "поимеет" принимающая организация или пож. инспектор. потом засуетится и занервничает заказчик и тоже вас поимеет.

За что?

[sol]

4х4 не равно 12 кв.м., а про 12 кв. м. в НПБ четко сказано

[Михаил I]

Про 12 сказано четко, про 4м не сказано.

[Sindarkon]

Михаил I

Про 12 сказано четко, про 4м не сказано.

А Вы 4x4 перемножить не в состоянии?

[Михаил I]

в состоянии=16

[Sindarkon]

Тогда откуда берётся уверенность, что сетка расстановки спринклеров 4x4 не противоречит НПБ?

[Михаил I]

Потму что я не нарушаю его. Интенсивность нормативную обеспечиваю. Расстояние нормативное обеспечиваю.

[Sindarkon]

Ага, но, при этом, спринклеры вынуждены защищать площадь 16 м2. Офигенное ненарушение...

[Михаил I]

Нет, всего 12. Я не говорил 16.

[Sindarkon]

Занимательная математика получается...

Прикрепленные файлы

 net_sprinklers.jpg ( 41,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

 

[Михаил I]

Гл. инж Спецавтоматики впарить сможет. Вот часть цитаты:

"Какое должно быть расстояние между оросителями?
Площадь, защищаемая этим оросителем, имеет форму круга диаметром 4 м. Понятно, что разместить круги без перекрытия, чтобы без пробелов покрыть всю площадь невозможно. Здесь можно воспользоваться тем, что не вся вода из оросителя распределяется по кругу, часть ее распределяется за пределами защищаемой площади. Мы утверждаем, что в полосе шириной 0,4 м за кругом интенсивность орошения составляет 25% от нормативной. Это позволяет располагать оросители через 4 м и за счет перекрытия краев обеспечить нормативную интенсивность орошения по всей площади."

[Young]

Гл. инж Спецавтоматики впарить сможет. Вот часть цитаты:

"Какое должно быть расстояние между оросителями?
Площадь, защищаемая этим оросителем, имеет форму круга диаметром 4 м. Понятно, что разместить круги без перекрытия, чтобы без пробелов покрыть всю площадь невозможно. Здесь можно воспользоваться тем, что не вся вода из оросителя распределяется по кругу, часть ее распределяется за пределами защищаемой площади. Мы утверждаем, что в полосе шириной 0,4 м за кругом интенсивность орошения составляет 25% от нормативной. Это позволяет располагать оросители через 4 м и за счет перекрытия краев обеспечить нормативную интенсивность орошения по всей площади."

Они это документально утверждают, в документах на ороситель или просто на словах, которые как известно к проекту не пришьешь?

[Михаил I]

Пообещали бумажку выложить в течение недели еще в мае. Каждый день смотрю. Нет!

[sol]

Как бы они это не утверждали, все это касается только достижения требуемой интенсивности. А если рассматривать спринклер как тепловой замок, то 12 м всетки соблюдать надо.

Исходя из их удтверждений, можно только допустить расстановку спринклеров с сеткой 3х4.

[Sindarkon]

НПБ (как и американские NFPA) предполагают упрощённый расчёт площади. Она определяется четырёхугольниками, а не кругами. Можно при согласовании распинаться о сверхвозможностях оросителей, а можно просто всё сделать по нормам.

[Гость_RoughBoy_*]

Гл. инж Спецавтоматики впарить сможет. Вот часть цитаты:

"Какое должно быть расстояние между оросителями?
Площадь, защищаемая этим оросителем, имеет форму круга диаметром 4 м. Понятно, что разместить круги без перекрытия, чтобы без пробелов покрыть всю площадь невозможно. Здесь можно воспользоваться тем, что не вся вода из оросителя распределяется по кругу, часть ее распределяется за пределами защищаемой площади. Мы утверждаем, что в полосе шириной 0,4 м за кругом интенсивность орошения составляет 25% от нормативной. Это позволяет располагать оросители через 4 м и за счет перекрытия краев обеспечить нормативную интенсивность орошения по всей площади."

Все это только теория, и то под большим сомнением. что уж говорить что будет в жизни!

[Михаил I]

Все это только теория, и то под большим сомнением. что уж говорить что будет в жизни!

На практике баночками проверят и примут.

[Young]

На практике баночками проверят и примут.

или не примут.

[Гость_micconen_*]

Мое мнение:
Ограниечение расстояния м/у спринклерными оросителями и площади контроля теплового замка дано с целью обеспечить приемлемое время обнаружения пожара и с огнетушащим воздействием напрямую не связано.
Задачи обнаружения и тушения должны решаться в комплексе.

Оросители ставить с шагом 4м можно, при этом должны соблюдаться следуюшие требования:
1. интенсивность орошения на всей защищаемой площади не менее нормативной
2. ороситель правильно применяется в соответствии с его тех. хар-ками и картами орошения (а они бывают очень разные)

Т.о. применение бийских оросетелей СВН или СВВ по сетке 4х4 нарушает НПБ 88 (п. 4.2, 4.7*) и ГОСТ Р 50680-94 (п. 5.3)
Применеие этих же оросителей по сетке 3,5х2,0 - приемлемо

Кроме того, спринклерная секция может быть побудительной для дренчерной (большая экзотика), тогда нет необходимости решать задачу тушения этими оросителями, а только обнаружения.

[дмитрий01]

Откопал темку ))) нужда заставила, в одном помещении попалась как раз такая ситуация и служба эксплуатации просит объяснить наличие метрвой зоны (всего одна на объекте). расстояние между этими четырьмя сприклерами 4,5 и 5,4 метра (естественно по диагонали). Т.е. мертвая зона совсем небольшая, площадь всего 1.1 м2 ))) просидел за ответом эксплуатации, теории отсюда набрал и часть из Мешмана. Вот бы письмо с Бийска прикрепить было бы супер, не появилось еще?

[dakon24]

5 страниц интересной брани умных и знающих людей. А я для себя всегда просто решал это морально-техническую дилему - в первую очередь прочитал для чего (цель, незначение) нужна спринклерная сист.ПТ. А там и страх за "мёртвые зоны" прошёл. Или нам теперь нужно стараться АУСПТ так спроектировать чтоб пожарных вообще можно было не вызывать?

[Young]

Или нам теперь нужно стараться АУСПТ так спроектировать чтоб пожарных вообще можно было не вызывать?

спроектировать так, чтобы они приезжали только отключить пож. насосы
Вот вчера из-за снегопада например весь город мёртво стоял, интересно, сколько пожарных опоздало на пожар...

[sequrite]

Подскажите, вот у меня ситуация, потолок разделен балками 50см через каждые 8 метров, установка орсителей вверх. Оптимально расстановка 4х4. Высота потолка 5.400.

[дмитрий01]

Подскажите, вот у меня ситуация, потолок разделен балками 50см через каждые 8 метров, установка орсителей вверх. Оптимально расстановка 4х4. Высота потолка 5.400.

балка 50 см это что? в ширину она, в высоту она такая??? нарисуйте лучше, нагляднее будет, нарисуйте карту орошения и посмотрите. Как правило при такой детальной постановке вопроса он сам собой отпадает

[BTS]

Подскажите, вот у меня ситуация, потолок разделен балками 50см через каждые 8 метров, установка орсителей вверх. Оптимально расстановка 4х4. Высота потолка 5.400.

Толковали уже об этом, да видать ещё не раз придётся. Во всех прежних документах в таблице аналогичной табл. 5.1 СП5 (например табл.1 в НПБ88-2001) была прописана максимальная площадь на 1 спринклер. Теперь этого нет, но в п.В1.6 упоминается "защищаемая им площадь", котороя есть в табл.1 ГОСТ Р 51043-97. А поскольку ссылки на ГОСТ в В1.6 нет , добраться до значения этой площади с первого раза может оказаться тяжко. Так что 4*4 ну никак нельзя. 4*3 ещё куда ни шло. Что до мёртвых зон, то у бийских спринклеров на площадь 12м.кв. попадает примерно 75 % расхода. Так что зоны не такие уж и мёртвые.

[Mikserus]

Как я понимаю четких решений по этому вопросу не предпринято.
Вписывая в квадрат или в многоугольник радиус орошения, получаю максимальное расстояние 2,121м ( квадрат) 2,697м (многоугольник), что выглядит очень не приятно...сижу и думаю если 2.7 многоугольником сделаю - это будет адекватно? (когда все пишут 3м и в паспорте тоже)
По карте орошения видно, что запаса особо нет, для коэф 0.13 запас чуть выше ( но разрешают уже расстояние 4м между оросителями). И кстати, при давлении разброс не изменяется, а только интенсивность.
Речь идет о Аква-Гефест ТРВ.

Почитал в инете о том как не проходят приемку - испужался
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Mikserus - 18.7.2014, 20:01

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 115,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[Михаил I]

Тема возрождается, как феникс.
Надеюсь, участники беседы живы и здоровы...

Что до мёртвых зон, то у бийских спринклеров на площадь 12м.кв. попадает примерно 75 % расхода. Так что зоны не такие уж и мёртвые.

У кого-нибудь есть карты эпюры орошения для оросителей СВН и СВВ К57, К80, К115 и К160. Именно эпюры зависимости интенсивности от высоты и расстояния между оросителями. А если эпюр не существует, то каким образом определить расстояние между оросителями?
Для СВН 8, 10, 12, 15 есть и широко распространены в интернете.

[BTS]

Тема возрождается, как феникс.
Надеюсь, участники беседы живы и здоровы...

У кого-нибудь есть карты эпюры орошения для оросителей СВН и СВВ К57, К80, К115 и К160. Именно эпюры зависимости интенсивности от высоты и расстояния между оросителями. А если эпюр не существует, то каким образом определить расстояние между оросителями?
Для СВН 8, 10, 12, 15 есть и широко распространены в интернете.

Эпюры и таблицы есть на сайте производителя.
https://sa-biysk.ru/upload/iblock/8b1/СВВ-СВН.ПС.pdf
https://sa-biysk.ru/upload/iblock/b43/СВВ-СВН-ДВВ-ДВН.pdf
https://sa-biysk.ru/upload/iblock/138/Поясн...0оросителей.pdf

При этом указано, что данные относятся к площади 12 м.кв. А расстояние между оросителями по табл.5.1

Заодно можно перепроверить, какой процент от расхода по формуле q=k*корень кв.(Н) попадает в указанные 12 м.кв.