Расстояние между спринклерами, или как перекрыть "мертвые" зоны Опции

[Михаил I]

Примерно в среднем 75% попадает на 12м2 (это 4м между оросителями). Производитель сейчас не дает карт орошения от расстояния, а просто зависимость интенсивности от напора. Означает ли это, что интенсивность в круге 12м2 постоянная величина в любой точке? (ранее в эпюрах интенсивность от центра к периферии была не постоянной).

[Михаил I]

Примерно в среднем 75% попадает на 12м2 (это 4м между оросителями). Производитель сейчас не дает карт орошения от расстояния, а просто зависимость интенсивности от напора. Означает ли это, что интенсивность в круге 12м2 постоянная величина в любой точке? (ранее в эпюрах интенсивность от центра к периферии была не постоянной).

[BTS]

Примерно в среднем 75% попадает на 12м2 (это 4м между оросителями). Производитель сейчас не дает карт орошения от расстояния, а просто зависимость интенсивности от напора. Означает ли это, что интенсивность в круге 12м2 постоянная величина в любой точке? (ранее в эпюрах интенсивность от центра к периферии была не постоянной).

Усреднённая величина в соответствии с ГОСТ Р 51043-2002
Строго говоря,12м2 это круг диаметром 3,91м

[shaykh]

Приветствую всех! Подбираю оросители для пожаротушения производственного помещения завода, высота помещения 12 м, требуемая интенсивность 0,22 л/схм2. Выбираю бийские оросители свв, но для них эпюры орошения и графики зависимости интенсивности от давления даны строго для высоты установки 2,5 м. Как быть? Либо данные оросители не предназначены для таких случаев? Как точно определить в таком случае необходимые мне значения?

[BTS]

Посмотрите ГОСТ 14630-80, таблица 1 примечание1. http://files.stroyinf.ru/Data1/8/8283/
В действующем ГОСТ Р 51043-2002 столь же чёткой формулировки нет, но намёк просматривается в таблице 1.

[jiexawcr]

Прошу сильно камнями не кидаться, но разве максиальное расстояние указано не для "шахматного" расположения оросителей? конечно его никто не использует и оно явно для чистых потолков, так как запаса нет и нет возможности сдвинуть оросители.
В приложении 2 страницы пособия по АУП редакции Копылова. Для "квадратичной" сетки рекомендует расстояние в 3,6м при максимуме в 4м.

Прикрепленные файлы

 ____________________________________.pdf ( 111,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[BTS]

Прошу сильно камнями не кидаться, но разве максимальное расстояние указано не для "шахматного" расположения оросителей? конечно его никто не использует и оно явно для чистых потолков, так как запаса нет и нет возможности сдвинуть оросители.
В приложении 2 страницы пособия по АУП редакции Копылова. Для "квадратичной" сетки рекомендует расстояние в 3,6м при максимуме в 4м.

Для всех расположений. Но из СП5 почему-то исчезло понятие максимальной площади на 1 ороситель (не более 12м2). В предшествующих СП5 нормативных документах это ограничение было.(СН-75-76, СНиП 2.04.09-84, НПБ 88-2001).

[jiexawcr]

нарисовал примеры оговариваемых сеток с кругами 12м2: 4*4, 3,6*3,6 (уменьшение на 0,4 как в выложенном мной пособии), 3,4641*34641 (корень из 48м2 для 4 оросителей, то есть 12м2 на 1) и 4*3.
в самом низу - почти идеальное расположение оросителей с минимальным перехлестом на максимальном расстоянии оросителей в рядке.

дробно указаны площади черной штриховки - зон непонятной интенсивности между оросителями. Возможно не корректно сравнивать с шахматным расположением.


первый из аргументов против расстановки оросителей через 4 метра - защищаемая площадь оросителя составляет 16м2, что превышает его паспортные возможности.
второй - значительная площадь с непонятной интенсивностью орошения - 4м2 или 33%. При этом утверждается, что до 25% воды уходит за зону действия оросителя (за круг диаметром 3,91), то есть 8% воды не хватит в любом случае для обеспечения нормируемой интенсивности по всей площади. при этом по прямой от оросителя до оросителя будут зоны с 125% нормативной интенсивности.
третий - нет ни где упоминаний, что нужно еще 25% (33%) "накидывать" на расход оросителя - они же должны откуда то взяться? иначе в самом "круге" интенсивность будет 0,75%. сужу по аквагефесту и их картам - напор и зона с нормативной интенсивностью. считаю расход по этому напору на ороситель и делю на площадь = нормативная интенсивность.
четвертый - по логике тушения - если берем по 4м шаг, то между зонами разгорится пожар (от центра "сухой" зоны до ороситлей 2,8м), а потушить его не сможет заниженная интенсивность. в случае же уменьшения расстояния худшее орошение будет только в локальных зонах и распространение будет невозможно - вокруг будут зоны с повышенной интенсивностью, относительно требуемой (нормативной).

ПС что то и я запутался уже сколько давать расстояние >< по сути и в пособии по проектированию учат брать "не правильно", хоть и лучше, чем тупо "по худшему пределу норм"
ни в коем разе не пытаюсь "рекламировать" "шахматную" сетку оросителей, просто она более эффективна при расстановке оросителей на большой и "плоской" (простой) площади - привел только для обоснования требования с максимальным расстоянием.

Прикрепленные файлы

 orositeli_i_plochadi.pdf ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[jiexawcr]

Примерно в среднем 75% попадает на 12м2 (это 4м между оросителями). Производитель сейчас не дает карт орошения от расстояния, а просто зависимость интенсивности от напора. Означает ли это, что интенсивность в круге 12м2 постоянная величина в любой точке? (ранее в эпюрах интенсивность от центра к периферии была не постоянной).

в проекте нового СП 5 на сайте МЧС:
http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_aktov_r...i/item/5553231/
В.1.1.8 Выделяется на плане или гидравлической схеме АУП диктующая защищаемая орошаемая площадь, на которой расположен диктующий ороситель. За площадь орошения оросителя с нормативной интенсивностью орошения для расчета максимального расстояния L между спринклерными оросителями (таблица 6.1) принимается квадрат:

при L = 4 м — 4 × 4 = 16 м2;

при L = 3 м — 3 × 3 = 9 м2 и т. п.

То есть ваше мнение о 3х3=9м2 совпадает с проектом СП 5, независимо от "сухих" зон. Для 4х4 нужны оросители с площадью 16м2? для ороситлей 12м2 расстояние 3,46м все таки.

[BTS]

в проекте нового СП 5 на сайте МЧС:
http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_aktov_r...i/item/5553231/
В.1.1.8 Выделяется на плане или гидравлической схеме АУП диктующая защищаемая орошаемая площадь, на которой расположен диктующий ороситель. За площадь орошения оросителя с нормативной интенсивностью орошения для расчета максимального расстояния L между спринклерными оросителями (таблица 6.1) принимается квадрат:

при L = 4 м — 4 × 4 = 16 м2;

при L = 3 м — 3 × 3 = 9 м2 и т. п.

То есть ваше мнение о 3х3=9м2 совпадает с проектом СП 5, независимо от "сухих" зон. Для 4х4 нужны оросители с площадью 16м2? для ороситлей 12м2 расстояние 3,46м все таки.

4*4- явное зашкаливание. Был очень этим удивлён. По NFPA-13, насколько помню, такое допускается только для LH( примерно= 1 группа по СП5)
И с оросителями по ГОСТ Р не будет проходить.Только с оросителями по ISO.
Кстати говоря, прошла информация в сети, что новый СП5 возвращён на стадию первой редакции после более чем 4 лет мучений и утверждений. Что там было в проекте пока лучше вообще забыть.

[BTS]

За площадь орошения оросителя с нормативной интенсивностью орошения для расчета максимального расстояния L между спринклерными оросителями (таблица 6.1) принимается квадрат:

при L = 4 м — 4 × 4 = 16 м2;

при L = 3 м — 3 × 3 = 9 м2 и т. п.[/i]

То есть ваше мнение о 3х3=9м2 совпадает с проектом СП 5, независимо от "сухих" зон. Для 4х4 нужны оросители с площадью 16м2? для ороситлей 12м2 расстояние 3,46м все таки.

3*4 всегда допускалось. Как крайний случай.

[jiexawcr]

3*4 всегда допускалось. Как крайний случай.

3х3=9м2 имел в виду для нормативного расстояния в 3 метра между оросителями. про 3х4 не спорю для максимального расстояния в 4м между оросителями.

[jiexawcr]

Михаил I с вами согласен Л. М. Мешман https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6813
вопрос только как это доказать принимающим органам? на сколько технический журнал авторитетен?

[Михаил I]

Ну скорее не он согласен со мной, а я позаимствовал его теорию распределения воды за радиусом действия оросителя.

Несколько раз приходилось доказывать, приводить подробные расчеты. Всегда принималось без вопросов.

[nrjst]

Появился вопрос, не могу найти ответ. Может подскажете? Какое предельно-допустимое отклонение от предусмотренного проектом шага при монтаже спринклерных оросителей?
Если в проекте 3х3 метра, а монтажники смонтировали, например, с расстояниями от 2.95 до 3.10 , что считать допустимым?

[Mikserus]

С точки зрения проектирования- на м. кв. в проверяемой зоне должен вылиться заданный объем воды. Вряд ли расстояния кто-то будет под потолком измерять рулеткой.

[jiexawcr]

С точки зрения проектирования- на м. кв. в проверяемой зоне должен вылиться заданный объем воды. Вряд ли расстояния кто-то будет под потолком измерять рулеткой.

+1, на глаз только смотрят чтоб не было 4-5м, если требуется 3. или до стены смотрят. в основном конечно косяк в вентиляции, балках, лотках и прочих висящих под потолком препятствий.

в худшем случае на объекте инспектор требует испытания и требует поставить мерные емкости в тех самых местах, где на глаз более требуемых 3м или что то мешает орошению.
но по результату испытаний выходит что там где 3,1м, вместо 3м, интенсивность будет больше требуемой в виду гостовской методики испытаний.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 3.6.2021, 9:35

[nrjst]

Вряд ли расстояния кто-то будет под потолком измерять рулеткой.

Измеряют, конечно же! И до перекрытия от центра колбы, и между ними, и до преград...

+1, на глаз только смотрят чтоб не было 4-5м, если требуется 3.

Господа, господа! Все-таки при сдаче объекта должны быть исполнительные схемы, и ,как правило их требуют представители ТН, а еще и проверяют на соответствие действительности..

Каюсь, сам долгое время проверял эти схемы, руководствуясь негласным правилом - предельно допустимое отклонение=погрешность измерения при замерах непосредственно с уровня пола (обычной рулеткой/дальномером измеряется расстояние до стен/колонн, пересчитывается, погрешность ~5-10 см);

Но теперь понимаю, что нормативных требований-то вроде бы как и нет. Пока считаю, что должно указывать в рабочей документации в таком случае... Ну или в ППР..

P.S. Не успел написать сообщение, как на другом ресурсе подсказали ответ:

СП 485.1311500.2020 (ну которое вместо СП5 теперь)

6.7.1.29 "<..> отклонение положения трубопроводов от запроектированного в плане должно находиться в пределах ±5 мм."

Вот так вот, оказывается!

Сообщение отредактировал nrjst - 3.6.2021, 15:25

[jiexawcr]

да, видел я это. по всей видимости нолик забыли или даже два, так как в точности 5мм на расстоянии в 3-3,5м от спринклера нету никакого толка, абсолютно, сами же производители говорят, что вода вылетает за радиус защиты и в достаточном количестве. да и по сути трубы никто никогда не крепит прям жестко, в основном делают на подвесах грушевидных или сантехнических хомутах, но все равно висит просто на шпильках, а там можно руками сдвинуть и на большее расстояние чуть ли не всю систему