тепловая схема, куда поставить насос Опции

[Алекs]

Нужна помощь. Прокоментируйте пожалуйста тепловую схему. И подскажите насос 42 на рециркуляцию системы ГВС поставлен правильно, и куда лучше поставить насос для подпитки.  Capture.jpg ( 72,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402

Спасибо!

[Алекs]

Нужна помощь. Прокоментируйте пожалуйста тепловую схему. И подскажите насос 42 на рециркуляцию системы ГВС поставлен правильно, и куда лучше поставить насос для подпитки.  Capture.jpg ( 72,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402

Спасибо!

[jota]

Схема трудно читаемая и есть мне незнакомые усл.обозначения
Судя по диаметрам подключения, котельная не очень мощная.
Системы должны быть достаточно герметичные и постоянная подпитка не нужна.
Обычно после установки подготовки воды ставиться бак без давления для накопления смягчённой воды, тогда система подготовки меньше и дешевле.
Для такой котельной лучше использовать емкостной подогреватель воды, а не скоростной. В этом случае можно уменьшить мощность котлов и схема значительно проще, надёжность выше.
Если каждый котёл имеет свой насос, ещё один насос между ними и гидроразделителем не нужен.
На подогреватель воды нужен предохранительный клапан. Расширительный сосуд лучше ставить на ХВ (или вообще не ставить, а обойтись предохранительным клапаном). Расширительный сосуд желателен с ёмкостным подогревателем.
Гидравлический сосуд выбирается по максимальному дебету, который определяет габариты сосуда и диаметры присоединений. На первый взгляд - завышено.
Не видно что за 100-ка выходит на верху.
Непонятно в ГВС что Вы называете подпиткой, а что рециркуляцией, поэтому без комментариев
Общее впечатление: в общем то, простая котельная перегружена управлением и неясно смогут ли блоки автоматики котлов справится с этими функциями или придётся лепить доп. контроллеры. А это нехорошо

Сообщение отредактировал jota - 8.6.2008, 14:02

[Алекs]

Спасибо за полное описание. котельная крышная - 1 МВт. Два котла мощностью 485 кВт каждый.
гидравлический смеситель диаметром 261 мм. Насос 42 на подпитку ГВС правильно ли поставлен? А что вы имеете в виду под ХВ? Хим.водоподготовка или холодная вода?

Сообщение отредактировал Алекs - 8.6.2008, 14:51

[jota]

Вы уверены, что выходы из котла 485 кВт DN60?
ХВ - холодная вода.

[Алекs]

У меня в расчетах получилось на участке от котла до общего коллектора D 50 мм. Или это тоже много?

[jota]

У меня в расчетах получилось на участке от котла до общего коллектора D 50 мм. Или это тоже много?

Котёл 485 кВт. При дТ=20*С, дебет = 20,9 м3/ч. Скорость в D 50 мм = 2,94 м/с - это слишком много, сужение может быть только на насосе. А вентили и особенно фильтры должны быть полнопроходными. Да, ещё после насосов на котлах поставьте обратные клапана, чтобы один насос не качал через другой котёл. Посмотрите какой выход из котла. Я думаю выход будет от D 80 - 100.
Неясно эти котлы работают в каскаде или один резервный. Если в каскаде, то мне кажется, коллектор и гидравлический сосуд не вытянут такой мощности - слишком малы

[Алекs]

Спасибо, помогли. Пересчитаем. А котлы работают в каскаде. Намного малы коллектор с сосудом?

[jota]

Спасибо, помогли. Пересчитаем. А котлы работают в каскаде. Намного малы коллектор с сосудом?

Гидрососуд 100 вытягивает, коллекторы от котлов д100 - скорость 1,47м/с при полной нагрузке - многовато - просится д150 (0,65м/с), а распределительные коллекторы д200 (0,37 м/с)

[sl-spds]

Нужна помощь. Прокоментируйте пожалуйста тепловую схему. И подскажите насос 42 на рециркуляцию системы ГВС поставлен правильно, и куда лучше поставить насос для подпитки.

Тема поднимается, на страницах форума, не в первый раз.
Ответ на ваш вопрос, подробно изложен на страницах журнала АВОК:
№1/2002, Источники теплоты автономных систем теплоснабжения.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1384
№2/2002, II Системы теплоснабжения от автономных теплогенераторов.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1447
№3/2002, II.2. Принципиальные тепловые схемы автономных источников теплоснабжения с коллекторами малых перепадов давления.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1522

[Гость_Евпатий_*]

Коллеги вы имеете в виду - "котлы работают в параллель?". Мы принимаем скорость в коллекторах в районе 1,5м/с, для вашей общей мощности 970кВт - Ду100 вполне достаточно. Ду65 от котлов тоже в принципе достаточно, но патрубки у котлов действительно бывают больше - например, у Виссмана на такую мощность патрубки Ду100.
Гидравлический разделитель рекомендуют делать в 3 раза больше по диаметру - значит нужен Ду300.
Да, на таую котельную ГВС обычно делается с рециркуляцией, а не тупиковая.

[jota]

Гидравлический разделитель рекомендуют делать в 3 раза больше по диаметру - значит нужен Ду300.

Гидравлический разделитель подбирается по дебету

[Алекs]

Да, на таую котельную ГВС обычно делается с рециркуляцией, а не тупиковая.

То есть мне нужно вставиить в чертеж обратку ГВС?

[jota]

Я решил, что у Вас подпитка и есть рециркуляция Т4. В ваших обозначениях на скане вообще трудно разобрать, поэтому я и предупреждал в первом ответе, что я не смог прочесть схему и мои ответы основаны на догадках - что там стоит....

[Алекs]

 Capture1.jpg ( 39,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

Так пойдет?

[jota]

Перед насосом 57 фильтр и с обеих сторон (после обратного и до фильтра) вентиля для чистки фильтра или замены насоса. Сосуд 34 советовал бы на входе в теплообменник - там же и предохранительный клапан, а не на выходе ГВ. Если теплообменник скоростной, я бы вообще сосуд не ставил, ограничился бы предохранительным клапаном - воды выльется 1-2 литра в сутки, а может и вообще не вылится (скорее так и будет), т.к. система большая и у кого-нибудь продавит излишек через смеситель.
Насос 42 - тоже самое - вентиля
На выход ГВ термометр
На ХВ и ГВ манометры для контроля падения давления на теплообменнике

[GuTherm]

Автору:
Выложите пожста файлик для редактирования, я попробую поправить ошибки до которых ещё не добрался jota... а он всё-равно доберётся! тока зачем растягивать удовольствие?
Поясните категорийность теплоснабжения, типы котлов или техдок(какая топка и что там с обраткой), характеристики насосов.

[Алекs]

У меня крышная котельная. Отапливает торгово-деловой комплекс. Нагрузка на отопление общая 970 кВт, вент. и отопление 806 кВт, ГВС 164кВт. Два котла германских De Dietrich GT 412. по 485 кВт каждый. Горелки Giersch двухступенчатые. Подача на отопл. 90 - 70 обратка. На ГВС 60 подача. Почему нельзя сделать подачу ГВС тупиковую? Насосы Grunfos там в специф-ии есть марки.

 для_сайта.dwg ( 80,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

[GuTherm]

Пока так! всё не успел поправить... вечерком мож успею!

Прикрепленные файлы

 для_сайта.dwg ( 104,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Алекs]

Спасибо огромное. буду ждать

Подача ГВС так останется

[synthesis]

"У меня крышная котельная. Отапливает торгово-деловой комплекс. Нагрузка на отопление общая 970 кВт, вент. и отопление 806 кВт, ГВС 164кВт. Два котла германских De Dietrich GT 412. по 485 кВт каждый. Горелки Giersch двухступенчатые. Подача на отопл. 90 - 70 обратка. На ГВС 60 подача. Почему нельзя сделать подачу ГВС тупиковую? Насосы Grunfos там в специф-ии есть марки."

У вас слишком переразмерен клапан по котловой воде на ГВС Ду=65 мм и Kv=90 м3/ч - многовато.Получается, что при летнем режиме и температурном перепаде 70-40 у вас дельта Р на полностью открытом клапане будет 0,27 кПа- мах.расчетный. В остальное время у Вас клапан будет работать в режимах мин.открытия - т.е подмеса, а это приведет к перерасходу энергии.Не могу понять,какие насосы у Вас установлены в внутренних контурах
UPS 65-180 и 120? Как будете регулировать расходы теплоносителя по нагрузкам?

Сообщение отредактировал synthesis - 10.6.2008, 23:01

[jota]

Пока так! всё не успел поправить... вечерком мож успею!

Рассмотрел наконец нормально читаемый лист. По-моему там ошибок очень много. Но автор чертил примитивами - адская работа чертить и длительно править - легче перечертить.... Подожду, что выложите Вы. Тем более, что завтра занят.
Я, вообще-то, стараюсь в Акаде схемы не делать. Для схем есть очень быстрая прога Visio c готовыми блоками и удобными аннотациями

[Алекs]

Откуда берутся скорости теплоносителя в трубопроводах на каждом из участков?:

[Алекs]

Так пойдет? Может трубопровод от колллектора до потребителя на отопление и вентиляцию D 159 будет лучше?
 схема.dwg ( 102,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

[jota]

Так пойдет? Может трубопровод от колллектора до потребителя на отопление и вентиляцию D 159 будет лучше?

А Вы вообще что-то считаете? Имею сомнения....надо же ещё считать гидр.сопротивление систем с учётом приоритетов балансирования....СО и Вент.
Подготовка ГВ очень сложная - сами придумали?....
На 806 кВт магистраль 125, скорость 0,78 м/с (больше не стоит) при перепаде Т = 20*С
Кое-что подправил в схеме, но скорее всего и пропустил (не имею времени совсем) - может другие Вам помогут....
Я уже писал, что сама схема усложнена и мне не нравится, но работать за Вас не входит в мои планы....

[Алекs]

Спасибо огромное. Очень признателен за потраченное время

Сообщение отредактировал Алекs - 12.6.2008, 12:16

[Алекs]

Подготовка ГВ очень сложная - сами придумали?..


Сам не придумывал, а на ГВС жилого дома такая есть. Только вот не знаю существующая или нет.

Сообщение отредактировал Алекs - 12.6.2008, 12:34

[jota]

Посмотрите здесь: http://www.dedietrich-otoplenie.ru/podderz...kaya_biblioteka
Вам будет полезно - по отоплению и гидравлике котельных

[GuTherm]

jota, у вас видимо времени чутка побольше , а я в свою очередь прошу прощения за опоздание(рисовать таки некогда ). Ну с ГВС jota разобрался, приступим к котлам. Хоть котлы и из навороченного чугуна, но контроля обратки (человеческого) у дитриша нет   В связи с тем что я не сильно хорошо знаю как думает автоматика, а типовые схемы в методичках не блещут разнообразием остаётся один вариант - подмешивающий насос с 30%-ым расходом на котловом контуре.С котловых подрывников яб организовал пароотделитель - в связи с малым водонаполнением и большой инерции чугуна подрыв клапанов возможен при выбеге топки(в доках ничего не увидел про расчёт инерции). Желательно предусмотреть слив с котлов(перед запорной) и контуров(после запорной от коллектора)
Советую более чётко определиться со счётчиками... это должны быть теплосчётчики на контурах - у нас требуют именно так , а вы уж сами решайте. Мне больше нравятся крыльчатые чем ультразвуковые - у последних сопротивление большое.

Сообщение отредактировал GuTherm - 15.6.2008, 3:59

[Алекs]

Понятно. Спасибо! Еще вопрос можно?! На выходе из котлов и в подающем труб-де потребителя может быть одинаковая температура теплон-ля если система двухконтурная??? Или на выходе из котлов до гидравлического распределителя должна быть больше(например 90), а подающая потребителю (например 85). Или в котлов конткре 90-70 и конткр потребителя 90-70?

[jota]

Температура может быть одинаковая.
С подмесом, при использовании гидравл.сосуда,- не получится (насос будет качать через сосуд тоже), а термостатных такого габарита нет. Тоже не знаю автоматики этих котлов - есть ли у них контроль обратки с 3пи выходом чтобы ставить 3х-ходовые с приводом. Но чугунные котлы не так боятся низкой обратки как стальные, поэтому и заморачиваться не стоит.... Для того, чтобы небыло низкой обратки надо установить постоянную температуру выхода из котла н.п. 90-95*С, а регулировать отпуск уже 3ходовыми после сосуда. Тогда обратка никогда не опустится ниже 55*С