Уйти от использования КВВГ, Где написано что нужно использовать только контрольный? Опции

[_Роман_]

Неоднократно встречалось в чужих проектах и высказывалось мнение некоторыми специалистами - для подключения датчиков и т.п. использовать контрольный кабель, т.е. КВВГ (альтернативы среди отечественных вроде не наблюдается). Причём доходит до маразма - на пару светодиодов идёт КВВГ 4х1. Очень хочется понять, откуда растут ноги у этой догмы (нормативный документ, конкретный пункт, если можно, соображения о реальной пользе).

[_Роман_]

Неоднократно встречалось в чужих проектах и высказывалось мнение некоторыми специалистами - для подключения датчиков и т.п. использовать контрольный кабель, т.е. КВВГ (альтернативы среди отечественных вроде не наблюдается). Причём доходит до маразма - на пару светодиодов идёт КВВГ 4х1. Очень хочется понять, откуда растут ноги у этой догмы (нормативный документ, конкретный пункт, если можно, соображения о реальной пользе).

[_Роман_]

Посмотрел, спасибо.
Вот еще про него, может пригодится кому (не помню где попалось):
Провода бытового назначения марок ПУНП, ППБН, ТРБН и др., выпускаемые по ТУ 16.К13-020-93, имеют недопустимо низкое качество, не обеспечивающее требуемой электро- и пожаробезопасности. Общим собранием членов Ассоциации «Электрокабель» от 16.03.2007 г. принято решение об аннулировании этих ТУ без замены. По поручению Общего собрания Ассоциации ОАО «ВНИИКП» оформлено отраслевое извещение К71-768-2007 об аннулировании ТУ с 01.06.2007г.

[Pzotov]

А кто пользовал кабель КГВВ (вроде как новое изделие), и по нормам применения удовлетворяет. Имеет ли смысл с ним связываться, или на импорт преходить?
В принципе ПВС от нормальных производителей вполне неплох, только инспекция может придраться.

[Abysmo]

А кто пользовал кабель КГВВ (вроде как новое изделие), и по нормам применения удовлетворяет.

Я использую. Это гибкий кабель, соответственно жилы надо обжимать наконечниками. Цена по сравнению с ВВГ выше. Есть вариант с цифровой маркировкой жил - КГВВц и в экране КГВЭВц. От обычного КГ отличается тем, что изоляция пластиковая, а не резиновая. Сейчас в проектах везде закладываю его, в особенности на частотные преобразователи - на данный момент среди российского кабеля нет ему аналогов (в экране).

Сообщение отредактировал Abysmo - 30.9.2008, 18:19

[Pzotov]

Я использую. Это гибкий кабель, соответственно жилы надо обжимать наконечниками. Цена по сравнению с ВВГ выше. Есть вариант с цифровой маркировкой жил - КГВВц и в экране КГВЭВц. От обычного КГ отличается тем, что изоляция пластиковая, а не резиновая. Сейчас в проектах везде закладываю его, в особенности на частотные преобразователи - на данный момент среди российского кабеля нет ему аналогов (в экране).

Спасибо за инфу, надо для пробы взять немного. А ВВГ я просто ненавижу, гораздо хуже ПВС - только все разрешения имеет..
Для автоматизации всегда использую именно гибкие кабели, с наконечниками и инструментом для обжима проблем нет, а вот моножилу терпеть не могу.

[djaval]

Спасибо за инфу, надо для пробы взять немного. А ВВГ я просто ненавижу, гораздо хуже ПВС - только все разрешения имеет..
Для автоматизации всегда использую именно гибкие кабели, с наконечниками и инструментом для обжима проблем нет, а вот моножилу терпеть не могу.

А чего так? ВВГ нормальный кабель, практически незаменимый.

[Abysmo]

А чего так? ВВГ нормальный кабель, практически незаменимый.

Вы когда-нибудь ВВГ 4х50 клали? А подключать ВВГ 4х16 в совковом взрывозащищённом движке пробовали?

[Макс]

Прекрасно всё подключается. Видать у вас монтажники совсем криворуки...

[djaval]

Вы когда-нибудь ВВГ 4х50 клали? А подключать ВВГ 4х16 в совковом взрывозащищённом движке пробовали?

А при чём тут величина сечения? Просто разные объёмы работы, оплаты и т.д. А сам по себе ВВГ - чем плох?

Или вы предлагаете вместо ВВГ 4х50 класть ПВС 4x50 ?

Сообщение отредактировал djaval - 3.10.2008, 22:19

[Pzotov]

ВВГ тем и плох, что ничего другого нет. Может быть между шкафами размером 2х2х1,5 он и проходит, только попробуйте его в шкаф автоматики завести. Я тут недавно с импортным проводом столкнулся - 95мм2 как веревка мягкий, шкафчик 1000х1000 , наш ПВ3 рядом с ним как палка.

[Михайло]

По поводу проводов и кабелей с волдырями, с "намертво прилипшей" изоляцией - все это подделка. Я читал в журнале, что некоторые заводы халтурят (в том журнале умолчали, кто этим занимается, но по всей видимости это достаточно крупные производители с бандитским руководством). Экономят на сечении кабеля и изоляции (масса 1 километра меди и изоляции отклоняется от ГОСТа в меньшую сторону). Экономят на составе изоляции, вводят сплавы в медь - вся нажива была просчитана в журнале с точностью до 1 процента.

[Макс]

Да, в последнее время брак прям валом... Самое распространённое: намертво прилипший ПВХ шланг к изоляции проводов - разделать как совершить подвиг... Недавно ещё попался кабель с местами отсутствующей изоляцией проводников, что характерно - сопротивление изоляии в норме =)

[Гость_tolik777_*]

подскажите какой провод лучше всего использовать для внутренней разводке в щите?

[Abysmo]

подскажите какой провод лучше всего использовать для внутренней разводке в щите?

Я использую ПВ4 и ПВ3.

[Гость_tolik777_*]

одножильный?

[_Роман_]

ПВ1, ПВ3 - кто-то из них много- , кто-то одножильный - не помню. Делать одножильным или многожильным - дело вкуса, тут кто как.
PP/S/ Пытался поджечь недавно ВВГ - не "нг", а обычный. Не горит, падла Т.е. пытается, пока греешь, и то еле-еле. А пламя убираешь - не горит. Я ожидал худшего.

[Михайло]

Пытался поджечь недавно ВВГ - не "нг".....

Роман проводил испытание по ГОСТ...

[Abysmo]

одножильный?

Почитайте ГОСТ

[_Роман_]

Михайло, не, я не по ГОСТ, я по-пионерски По ГОСТ-у оно греется спец. горелкой чуть ли не полчаса. Любопытный я. Раз пошла такая пъянка - крышка от карболитовой коробки горит как свечка. Пластмасса такая. И толку тогда саму коробку из карболита делать? А ВВГ меня порадовал...

[Pzotov]

Для внутреннего монтажа в перфорированных каналах используется гибкий провод типа ПВ3, или особо гибкий ПВ4, ну у него более ограничен ассортимент по сечениям. Можно импорт - сейчас по цене практичкски как отечественный.
Монтаж жестким проводам делали раньше, без коробов. Красиво тоже получается но более трудоемко

[djaval]

Для внутреннего монтажа в перфорированных каналах используется гибкий провод типа ПВ3, или особо гибкий ПВ4, ну у него более ограничен ассортимент по сечениям. Монтаж жестким проводам делали раньше, без коробов. Красиво тоже получается но более трудоемко

Забыли заметить, что при использовании гибких ПВ3, ПВ4 и прочих нужно оконцовывать провод, а при использовании жёсткого провода - не нужно

А ВВГ меня порадовал...

Ну ещё NYM в принципе не плох, но он дороже

Сообщение отредактировал djaval - 7.10.2008, 22:01

[Abysmo]

нужно оконцовывать провод

При монтаже под пружинные клеммы - желательно, но можно не делать.

[Макс]

Пружинные клеммы ф топку!!!

[Abysmo]

Пружинные клеммы ф топку!!!

Чем они Вам не угодили (исключая силовые)?

[Макс]

ИМХО не доросли ещё до них наши отечественные не шибко грамотные монтажники. Медленно, не очень качественно и внешний вид клеммников страдает от их мегаотвёрток. А ещё, кто-нить расключал коробки Raychem?

[ZVA]

Кто-то в пректах котельни ПВС закладывал - в Киеве не прошел бы экспертизу однозначно! Есть письмо с настойчивой рекомендацией не использовать провода с полиэтиленовой изоляцией. И о проводах (кабелях с жилами) сечением меньше 1 мм: в ПУЭ есть ограничения по применению, пересмотрите чтобы не переделывать.

[Alex@ndr]

Кто-то в пректах котельни ПВС закладывал - в Киеве не прошел бы экспертизу однозначно! Есть письмо с настойчивой рекомендацией не использовать провода с полиэтиленовой изоляцией.

Дайте ссылочку на этот документ пожайлуста.