Утилизация тепла кухни путем охлаждения вытяжки, Ктонить сталкивалса? Опции

[Iroglif]

Вобщем то тема такая, из зонтов кухни выбрасываетса очень теплый воздух но очень грязный!
Так вот прошла идея сделать теплообменник гликоль-воздух в вытяжном канале ну потом тепловой насос и поехали...
Так вот сам теплообменник придумал делать из медных труб без пластин, конечно меди уйдет немало, но если нехватает киловатт этак 100 то думаю смысл есть!
А ну и раз в неделю допустим мыть зтот теплообменник от жира!

Вобщем кто что думает а также кто как делал в таком случаи?

Сообщение отредактировал Iroglif - 13.6.2008, 11:05

[Iroglif]

Вобщем то тема такая, из зонтов кухни выбрасываетса очень теплый воздух но очень грязный!
Так вот прошла идея сделать теплообменник гликоль-воздух в вытяжном канале ну потом тепловой насос и поехали...
Так вот сам теплообменник придумал делать из медных труб без пластин, конечно меди уйдет немало, но если нехватает киловатт этак 100 то думаю смысл есть!
А ну и раз в неделю допустим мыть зтот теплообменник от жира!

Вобщем кто что думает а также кто как делал в таком случаи?

Сообщение отредактировал Iroglif - 13.6.2008, 11:05

[jota]

Забудьте как дурной сон .....это совет

[Skaramush]

Если сон не проходит - прикиньте площадь оребрения стандартного воздушно-гликолевого обменника. А теперь - площадь поверхности трубного регистра. Поплохеет.

[Alex_]

Сетка - жироуловитель и фильтр (фильтры?) нужны однозначно. По температуре проходят?
Теперь осталось сравнить стоимость снятого тепла (с одной стороны) и стоимость теплового насоса с обвязкой и постоянных чисток и замен фильтров (с другой строны) Все еще выгодно? Дерзайте! Я без сарказма, просто никогда не считал обоснованность такого решения. И еще: может, вместо теплового насоса поставить "просто" рекуператор?

[Iroglif]

Рекуператор дело хорошее но в воздухе из кухни много влаги смешанной с жиром и при конденсации влага будет стекать а жир как смола будет там оставаться, и рекуператора не станет!
А снимать тепла можно достаточно много так как тепло выделений на кухне особенно под зонтами очень много,
что и наводит на мысль, просто для вентиляции кухни в одном из пробегаюших проектов нехватает всего 90квт тепла.
И взять просто эти киловатты неоткуда.

[Nadia]

Точно, рекуператора не станет и теплообменника тоже, один демонтаж-монтаж для промывки раз в неделю во сколько денюжков выльется

[Prasolov]

По аналогичной причине (нехватка тепла) применил роторный рекуператор.
Монтаж будут делать свои, обслуживание тоже. Отчитаюсь, когда будет результат.

[Alex_]

Почитал темку.

Волнует другое - если схема реализуема, почему я не встречал ее в применении? Я отнюдь не самый талантливый и передовой проектировщик, и если такое очевидное решение (практически?) не применяется на просторах необъятной, значит есть почему.
Я не из праздного любопытсва, ресторанчик подкатил без мощностей на подогрев воздуха. Есть электричество по 50 тр/кВт за подключение.

Задали вопрос, и тут же на него сами и ответили. Вся причина использования/неиспользования того или иного решения - стоимость энергии. В нашем случае регулируемых тарифов она может принимать уродскую форму платы за присоединение.

[Гость_divorced_*]

Почитал форум, возникли парочка вопросов:
Если ТН эффективен при использовании тепла земли/воды и воздуха, при температурах 6-12С и аж до -5С, насколько же он будет эффективен при использовании тепла из вытяжек (18-20С в обычных и обжечься можно там где котлы/колонки соседские)?
Так вполне можно устроить себе отопление/ГВС за счет нижеживущих соседей?
Даже и не за их счет как бы, они уже тепло это в трубу выпустили...
Сразу скажу - жира и гари там не много, хотя дому почти 40 лет.
Что посоветуете? Можно это тепло как-то приспособить?

[EJIEHA]

divorced
Встраивать собрались в естественную вытяжку? Количество уходящего воздуха какое?

[Гость_divorced_*]

EJIEHA
Не знаю как его мерить, если рукой, то примерно как от 120-мм комп. вентилятора (35-45 CFM). Чем горячее тем сильнее.

[EJIEHA]

Главное, что наверняка это канал естестсвеной вытяхки. А значит аэтодинамическое сопротивление теплообменнка будет больше тяги воздуха. Это так , первое что в голову приходит без расчётов.

[Alex_]

Второе - скорее всего получится, что расхода вытяжного воздуха явно не хватит для работы ТН. Просто посмотрите требуемый расход воздуха на теплообменнике теплонасосной установки и сравните его с тем, что есть.

[jota]

Даже если предположить, что количества тепла и самого воздуха достаточно, дополнительное сопротивление и охлаждение воздуха остановит естественную тягу. Значит нужно ставить вентилятор с теплообменником. Причём вентилятор с теплообменником ставить как байпасс, чтобы в случае остановки вытяжка шла бы естественным путём как и до этого. Проблема становится технически сложной.....

[Alex_]

Да не такая уж она и сложная. Расчет "на пальцах" показывает, что, для того чтобы топить одну квартиру на 17-м этаже нужно "вытяжное тепло" от предыдущих 16-ти. Примерно в таком варианте эта схема реально работает.

[jota]

Да не такая уж она и сложная. Расчет "на пальцах" показывает, что, для того чтобы топить одну квартиру на 17-м этаже нужно "вытяжное тепло" от предыдущих 16-ти. Примерно в таком варианте эта схема реально работает.

Проблема отбора тепла не сложная. Сложная получится сама система забора и возврата воздуха, имея ввиду, что в 16этажном доме снизу до верха идёт не один канал

[EJIEHA]

Дому 40 лет. В 68-м в Евпатории строили 17-ти этажные дома?

[Vict]

Дому 40 лет. В 68-м в Евпатории строили 17-ти этажные дома?

С чего Вы и модер взяли что 17 этажей? Автор вопроса этажность вроде бы не затронул..

[Гость_divorced_*]

Это хрущевская пятиэтажка =)
Впрочем, какая разница.
Мой вопрос пообще не подразумевал, что это должен быть именно ТН!
Неважно что это может быть. Можно и самодельное, если такое можно собрать из запчастей всяческой хладотехники.
Очень хочется забрать это проходящее мимо тепло.
Больше тепло не для отопления интересует, а для ГВС (с учетом климата).
Типа, греют люди для себя, лишнее выкидывают в "естественную тягу", откуда я хотел бы его забрать для собственных нужд... Куда-нить в накопительный бак, например.

(оффтоп) если уж газовые проточные нагреватели внизу (колонка и 2-контурный), дают на морозе на крыше температуру что руку ближе 20см сверху не подсунешь чтоб не обожгло - что у них за КПД?

P.S. морозом я считаю +7 и ниже (когда при работе на крыше начинают пальцы на нотике мерзнуть)

[jota]

Дому 40 лет. В 68-м в Евпатории строили 17-ти этажные дома?

Я отвечал Alex_у на его абстрактный ответ.

[EJIEHA]

С чего Вы и модер взяли что 17 этажей? Автор вопроса этажность вроде бы не затронул..

В посте Alex_ #15 прозвучала эта цифра. Из чего я сделала вывод, что воздуха 16-ти квартир хватило бы. Но ведь очевдно, что столько квартир нет, а значит и воздуха в этом количестве. Токая логическая цепочка.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 9.1.2009, 21:07

[jota]

(оффтоп) если уж газовые проточные нагреватели внизу (колонка и 2-контурный), дают на морозе на крыше температуру что руку ближе 20см сверху не подсунешь чтоб не обожгло - что у них за КПД?

Температура дымовых газов у бытовых газовых неконденсатных приборов выше 100*, КПД от 91_ 92%. Охлаждение дымовых газов вызывает конденсацию паров азотной кислоты - продукт окисления газа. Поэтому конденсатные котлы из нерж.стали и у них температура 45 - 60*С

[Гость_divorced_*]

Температура дымовых газов у бытовых газовых неконденсатных приборов выше 100*, КПД от 91_ 92%. Охлаждение дымовых газов вызывает конденсацию паров азотной кислоты - продукт окисления газа. Поэтому конденсатные котлы из нерж.стали и у них температура 45 - 60*С

Ммм, вопрос, в общем-то, можно ли с помощью ТН или как, закачать эту чужую "температуру выхлопных газов" ко мне в накопительный бак? Чего им просто мимо меня проходить =)

[jota]

Ммм, вопрос, в общем-то, можно ли с помощью ТН или как, закачать эту чужую "температуру выхлопных газов" ко мне в накопительный бак? Чего им просто мимо меня проходить =)

Есть стандартные устройства, но придётся обеспечить дренаж конденсата с кислотой и согласовать аэродинамику котла

[Гость_divorced_*]

Есть стандартные устройства, но придётся обеспечить дренаж конденсата с кислотой и согласовать аэродинамику котла

О, нет...
Вопрос был, как заюзать проходящий мимо горячий воздух к себе в бак, а не ходить по этажам чтоб подключиться к ихним котлам.. или собирать горючее из ихних выхлопов...
Или для этого тут слишком мелко?
Надо обязательно бурить скважины по 100м и прокачивать килокубы воды (получая с них разницу 5С) и прокачивать мегаметры3 воздуха (до -5С)? И кратность отопляемых площадей у всех к 100 м2 > 1, и воду греть бассейнами только?

Есть: какое-то количество кубометров воздуха в трубе, который или такой же, или намного теплее (часто обжигающе горячее!), чем имеющийся.
Нужно: сконцентрировать это тепло, скажем, в 100-литровом баке.
Желательно: если в баке и так хорошо, отдать лишнее тепло окружающему бак пространству.

Сорри, если спросил сначала в каких-то терминах/выражениях, которые могли ввести в заблуждение.

[EJIEHA]

Ваше желание понятно и даже похвально (с точки зрения экономии энергоресурсов), но... Вы хотите вмешаться в работу систем на это не рассчитанных. В первую очередь надо думать о том, чтобы не навредить. Кроме того Вас предупреждают о проблемах, которые не приходят в голову, но поверьте, неприменно будут.

[Гость_divorced_*]

... но... Вы хотите вмешаться в работу систем на это не рассчитанных. В первую очередь надо думать о том, чтобы не навредить.

Навредить я могу, если воздух там остынет настолько, что пропадет тяга?
Или еще какие есть?

Кроме того Вас предупреждают о проблемах, которые не приходят в голову, но поверьте, неприменно будут.

Дык... потому и интересуюсь, а то бы сразу наваял какой-нибудь теплообменник и установил в шахту..

Мне показалось просто, что фазовый переход с компрессором для этой цели подойдет лучше, чем банальный теплообмен (если там горячее - качаю теплоноситель и подогреваю бак, если нет - то нет), уже хотя бы потому, что горячей воды хочется даже при более низкой температуре среды, чем имеется.
Летом же можно, охлаждая помещение, греть воду?

[Alex_]

Да фиг с ней, с этажностью...
Чтобы отопить одну квартиру, нужно тепло выходящего воздуха от 10-20 квартир. Вот такая вот эффективность.

[инж323]

Взять это тепло можно только в "теплом чердаке".Но взяв его угробить вентиляцию этого дома.Ре итак не так и велико.

[Gemini]

Мне кажется что в погоне за "снятым теплом" можно просто загубить естественную вытяжку как таковую...Итак вследствии слишком малой инфильтрации ухудшается работа естественной вытяжки (монолитный ж/б , окна из стеклопакетов и пр.) а где нет притока-нет и вытяжки...я к тому, что в канал ест. вытяжки еще ТН встроить наверное не очень хорошая идея ....и потом,как все это подразумевается реально? на теплое время года все это сооружение убирается? ведь для теплого периода года дополнительный подогрев вент.канала горячим воздухом от кухонной плиты -реализация теплового побуждения естественной вентиляции....