Биологическая очистка стоков, SBR vs MBR Опции

[Гость_BUFF_*]

На стадии денитрификации бактериями для восстановления?

угу.
Все, что не пошло на денитри - окислится дальше вместе с аммонийным азотом

блин, Carrera
гоните нормальную фотку в малинник мне кажется, я уже трижды заслужил
думаете, легко напечатать столько букф, да еще в рабочее время?

опять опечатался при 10 градусах работали Кожуховские.... Курьяново было только в проекте

Сообщение отредактировал BUFF - 11.2.2009, 16:18

[Гость_BUFF_*]

На стадии денитрификации бактериями для восстановления?

угу.
Все, что не пошло на денитри - окислится дальше вместе с аммонийным азотом

блин, Carrera
гоните нормальную фотку в малинник мне кажется, я уже трижды заслужил
думаете, легко напечатать столько букф, да еще в рабочее время?

опять опечатался при 10 градусах работали Кожуховские.... Курьяново было только в проекте

Сообщение отредактировал BUFF - 11.2.2009, 16:18

[Carrera]

блин, Carrera
гоните нормальную фотку в малинник мне кажется, я уже трижды заслужил
думаете, легко напечатать столько букф, да еще в рабочее время?

Щас, щас, ещё пара вопросов и фотку Вам обязательно покажу! уже!

Вы говорите

Все, что не пошло на денитри - окислится дальше вместе с аммонийным азотом

А в какой момент будет происходить то самое накопление нитратов?

И ещё: а если сначала провести нитрификацию, а потом денитрификацию? Что получится? Так ведь устроены некоторые аэротенки нитри-денитрификаторы...

Сообщение отредактировал Carrera - 11.2.2009, 16:28

[Гость_BUFF_*]

И ещё: а если сначала провести нитрификацию, а потом денитрификацию? Что получится? Так ведь устроены некоторые аэротенки нитри-денитрификаторы...

Если у Вас сначала нитри, а потом денитри - то Вам нужна органика на денитри, а она уже окислилась. По Хензе - положено подливать метанол или ацетат. Но Хензе - биохимик, а не инженер. Его вопрос "где взять" и "почем" - не парит. АкадЭмики, млин, лабораторные.
На практике - Вы будете подливать сточную воду. Вместе с ней - добавите аммонийный азот. И потом Вам его нужно отдувать. Возникает дополнительные полчаса аэрации. Результат превышение по аммонийному на сбросе. По эффективности - равно тому, что Вы сунули большой палец левой ноги в сточную воду.
Это технология 60х годов, экспериментальная. За нее куча людей получила госпремий (за установки типа КУ) - и все стыдливо умолчали, что это не работает. Она попала в пособие к СНиП, и в справочник Самохина. Диссеры, премии - и все. Цель достигнута.
Если интересно, можете сами посчитать, сколько нужно добавить сточной воды, чтобы провести денитри после нитри. То, что у Вас получится - называется "предвключенная денитрификация" - то, что и используется сейчас. Сначала денитри, потом - нитри.

Гоните фотку!!! Народ должен знать, на кого он тратит невероятно ценное время. Вы уже получили свой мастер-класс

[Гость_BUFF_*]

ага я в восхищении
совершенно не напрасно потраченное время

[Гость_BUFF_*]

А в какой момент будет происходить то самое накопление нитратов?

в однообъемном SBR - в тот момент, когда Вы заканчиваете режим денитри (отключаете мешалку и включаете воздух)
по предварительным расчетам, у Вас нитраты должны были упасть до 8, например, а успели они упасть - за счет пониженной скорости реакции - только до 12. Все, готово превышение на сбросе.
Для биологического удаления фосфора - критично, процесс просто не пойдет (кислород в системе).
именно поэтому, кстати, принято четко делить "анаэробный" режим и "аноксидный"
В анаэробном - вообще никакого кислорода в системе нет, в анокс - есть связанный кислород нитратов.

Сообщение отредактировал BUFF - 11.2.2009, 16:44

[Carrera]

По нитри-денитри ясно, реакции будут такие:
1. а) NH4 + 02 → NO2 + H2O + 2H
б) NO2 + O2 → NO3
2. NO3 + H+ → N2(газ) + H2O

А в денитри-нитри - сначала (2) потом (1)? Как это?

И ещё, Андрей пишет:

120-150 мг/л БПК на входе
25-30 аммонийный.
На денитри нужно 4 мг БПК/мг NO3
Если весь аммонийный азот перевести на стадии нитрификации в NO3, то только на денитри потребуется 120 мг/л БПК. А на всё остальное где брать?

Для чего нам ещё нужно БПК (органика), кроме денитри? При таком раскладе у нас 120-150 БПК на денитри есть, а на нитри не нужно, как я поняла по рассказу BUFF, верно?

Сообщение отредактировал Carrera - 11.2.2009, 17:47

[Гость_BUFF_*]

А в денитри-нитри - сначала (2) потом (1)? Как это?

Это потому, что на денитрификацию идет не сточная вода, а возвратный активный ил, и/или рециркуляционный. Забрали в конце нитрификатора, и эрлифтом перекачали на денитрификацию, смешав с поступающей сточной водой, туда же загнали возвратный из вторичного отстойника.
Получается, что иловая смесь ходит по кругу, а мы постоянно в нее добавляем сточную воду, и отбираем очищенную.

ААндрей - пусть сам отмазывается от своих слов, его фотку я уже видел

[andrey R]

А Андрей - пусть сам отмазывается от своих слов, его фотку я уже видел

А я Вам новую не покажу

И ещё, Андрей пишет:

Он пишет несколько о другом
Как совершенно справедливо заметил коллега BUFF, ил ходит по кругу и везде хочит кушать. И в нитри, и в денитри. Если он усё слопает в денитри, в нитри будет голодать и не работать. Эт если совсем упрощать, на самом деле всё гораздо сложнее за счёт рециклов и органики избыточного ила. Нужно писать уравнения материального баланса, но тут уж многолапый - непревзойденный лидер

[Carrera]

Это потому, что на денитрификацию идет не сточная вода, а возвратный активный ил, и/или рециркуляционный. Забрали в конце нитрификатора, и эрлифтом перекачали на денитрификацию, смешав с поступающей сточной водой, туда же загнали возвратный из вторичного отстойника.

А в Биоталах/Топасах то же самое происходит? Тоже на денитри поступает возвратный ил и смешивается с поступающей СВ?

[andrey R]

Я в этой теме вроде приводил ссылку на сайт этих биоталов, там есть описание процесса. В чистом виде рецикла там нет, но некая движуха присутствует.

[cec_njv]

Заходите сюда : http://www.brainshark.com/brainshark/vu/vi...amp;sky=68F9E1A

Там вы найдете Siemens MBR technology presentation;

С уважением,

cec_njv

[andrey R]

Вот это? http://www.brainshark.com/brainshark/vu/vi...sp?pi=600460867

[Vera Er]

Уважаемые специалисты! Посоветуйте, пожалуйста, как решить проблему. Есть старые КОС 755м3/ч. Песколовки, осветлители-перегниватели, аэрофильтры(4 шт) втор отстойники, хлораторная. Воду хотят довести до рыбхоза. Сейчас имеют (исх/очищ): взв 90/15, БПК5 75/15, нефт 2/1, аммонийный азот-24/12, нитриты- 0,02/0,4, нитраты- 0,5/9, фосфаты- 20/15, железо- 1,5/0,9 мг/л. Я понимаю, что в идеале надо строить блок песчаных и угольных фильтров. Но нельзя ли хотя бы улучшить на стадии биологической очистки показатели по азоту и фосфору?

[andrey R]

осветлители-перегниватели, аэрофильтры

Они еще не рассыпались в прах?

[Vera Er]

Я их не видела, Маэстро, но качество очистки вроде бы неплохое.

[andrey R]

но качество очистки вроде бы неплохое.

Что наводит на ряд нехороших подозрений...

Маэстро

Маэстро у нас BUFF, а я так - мелкий администратор

[Vera Er]

Не скромничайте! С упоением читаю Ваши комментарии (когда есть время).
Я правильно понимаю: не имея в схеме аэротенков (только биофильтры), улучшить качество очистки по N и Р нельзя?
А если всё-таки удастся поставить угольные фильтры, проблема решиться? Хотя бы до того как уголь заростёт?

[andrey R]

Не путайте врожденное ехидство с ученостью

Эта схема и не была рассчитана на очистку до рыбхоза. Кроме того, это всё в руинах, как мне представляется (давно не строят такие сооружения).
Я бы выяснил для начала физическое состояние конструкций. Скорее всего им нужен бульдозер, а не угольные фильтры

[Denstrog]

А что уважаемые специалисты думают о так называемых комбинированных установках и сооружения (КС) и авторах данных систем ? Действительно ли данная технология работоспособная и обеспечивает заявленные показатели очистки ....

[andrey R]

Вы не поверите, но вот я больше о женщинах думаю, чем об этой дряни
Хотя, мож кто иначе, мне неведомо...

Ссылку дали бы, что ли, кому ж охота искать сие чудо контекстным поиском?

[Denstrog]

Та вот она ссылочка http://www.rniiakh.com/

[Гость_BUFF_*]

А что уважаемые специалисты думают о так называемых комбинированных установках и сооружения (КС) и авторах данных систем ?

а что тут думать? гордость переполняет за Российскую науку. Как представлю себе лазер, облучающий бацилл на биофильтре деревни Задрищево Моршанского района Тамбовской области - так слезы гордости на глаза и наворачиваются.

Для ускорения темпов размножения нитрифицирующих микроорганизмов и управления процессом нитрификации над лотками системы орошения устанавливаются гелий-неоновые лазеры (ГНЛ). При облучении иловой смеси в нитрификаторе скорость роста бактерий-аммонификаторов увеличивается в 1,5 раза. Из КС вода направляется в смеситель 2, установленный перед денитрификатором 3. В смеситель подается также хлопьеобразный субстрат из реактора для подготовки органического субстрата 4. Реактор предназначен для смешения части исходных стоков с прирастающим илом. С целью интенсивного размножения микроорганизмов ила и ускорения процесса сорбции загрязнений производится облучение жидкости ГНЛ.

Одной рукой слезы вытираю, а второй ищу в первоисточниках... Где-то я уже читал про этих великих людей, настоящих Подвижников Науки.
Вот, нашел...

На углу двое юношей возились с каким-то механическим устройством. Один убежденно говорил: "Конструкторская мысль не может стоять на месте. Это закон развития общества. Мы изобретем его. Обязательно изобретем. Вопреки бюрократам вроде Чинушина и консерваторам вроде Твердолобова". Другой юноша нес свое: "Я нашел, как применить здесь нестирающиеся шины из полиструктурного волокна с вырожденными аминными связями и неполными кислородными группами. Но я не знаю пока, как использовать регенерирующий реактор на субтепловых нейтронах. Миша, Мишок! Как быть с реактором?"

Сообщение отредактировал BUFF - 10.8.2009, 22:11

[Vlad®]

очень интересная тема, прочитал с удовольствием. Спасибо BUFF, и отдельное спасибо Carrerа(е) за поддержания BUFFа в состоянии разговорчивости