Инфильтрация, Помогите разобратся с нагрузками Опции

[Алекс андровна]

Есть таой вопрос Может ктонибудь разьяснит При расчете нагрузки на систему отопления и вентиляции к примеру офисного здания берем теплопотери через наружные ограждения + Qв (кол-во теплоты необходимое для подогрева инфильтруещего воздуха), + подаем подогретый воздух, а в СНиПе 2.04.05-91 Приложение 12 п4 Написано что при постоянной работе в рабочее врея приточной вентиляции Воздух на инфильтрацию не учитывается как я поняла
общая нагрузка равна
Q =Qот(через наружные ограждения) +Qвент (на подогрев приточного воздуха)
или же всетаки надо Q=Qот(через наружные ограждения) + Qинф ( на нагрев инфильтрационного воздуха) + Qвент (на подогрев приточного воздуха)
Совсем запуталась обьясните пожалуста

[Алекс андровна]

Есть таой вопрос Может ктонибудь разьяснит При расчете нагрузки на систему отопления и вентиляции к примеру офисного здания берем теплопотери через наружные ограждения + Qв (кол-во теплоты необходимое для подогрева инфильтруещего воздуха), + подаем подогретый воздух, а в СНиПе 2.04.05-91 Приложение 12 п4 Написано что при постоянной работе в рабочее врея приточной вентиляции Воздух на инфильтрацию не учитывается как я поняла
общая нагрузка равна
Q =Qот(через наружные ограждения) +Qвент (на подогрев приточного воздуха)
или же всетаки надо Q=Qот(через наружные ограждения) + Qинф ( на нагрев инфильтрационного воздуха) + Qвент (на подогрев приточного воздуха)
Совсем запуталась обьясните пожалуста

[Странная Белка]

Если у Вас баланс по притоку и вытяжке, то инфильтрации никакой не будет. Если же разряжение (то есть вытяжки больше), то надо добавлять тепло на нагрев этой самой разницы между притоком и вытяжкой.

[Гость_ArFey_*]

Во-первых, Белка полностью права. А во-вторых, если я не ошибаюсь (лет триста уже не занимался проектированием отопления) тепло на нагрев инфильтрующегося воздуха учитывается в тепловом балансе и "вешается" на систему отопления, тем более, что вентиляция работает не всегда (ночью, например) а инфильтрация круглосуточная. Аркадий.

[Странная Белка]

Аркадий, ловили меня за мой пушистый хвост в Экспертизе вопросом: А откуда у Вас, девушка, при современных строительных материалах и стеклопакетах инфильтрация? Пусть даже и вентиляция не работает. Что на это ответить?

[Гость_ArFey_*]

Аркадий, ловили меня за мой пушистый хвост в Экспертизе вопросом: А откуда у Вас, девушка, при современных строительных материалах и стеклопакетах инфильтрация? Пусть даже и вентиляция не работает. Что на это ответить?

Можно, конечно, сподобающей девушке скромностью промолчать , а можно попросить показать документ, где написано, что инфильтрация отменяется, как чуждый нам пережиток социализма . Не покажут- вырвать из наглых рук хвост и гордо уйти. Аркадий

[Странная Белка]

Ага. Посмотрела б я, как бы Вы ответили такое в ГГЭ. Там вообще принято на все замечания писать "Замечание принято", иначе эксперт даже смотреть ответы не будет.

[vorchun]

Для Белки:
Ира- посмотри нормы по воздухопроницанию строительных конструкций если не смотрела - узнаешь много нового! И по "современным материалам"тоже. Если все суммировать приличная величина может получиться. Так что экспертиза сама жжот Я бы на их месте такие вопросы не задавал...

[Странная Белка]

Эххх.. Экспертиза может жечь, брать деньги, не брать деньги, она может делать всё что угодно и выдавать отрицательные заключения. И проще просто с ней согласиться.

[Skaramush]

Сучувствую. В 99 году мне местный эксперт доказывал, что даже при 100% эффективности рекуператора и параметрах наружный/удаляемый равных -20/20 я на выходе рекуператора получу +/-0. С ученой степенью, между прочим эксперт. Особо понравилось, как после обсуждения тет-а-тет уже ОН начал комиссию просвещать как скрытое тепло утилизируется. Воистину, не умеешь работать - иди в экспертизу.

Ну и в тему - конструкцией окон вполне может быть предусмотрена проницаемость даже при закрытых окнах - рама имеет специальные каналы.

[HARKOW]

Если у Вас баланс по притоку и вытяжке, то инфильтрации никакой не будет.

То есть если например Vмех приток -Vмех вытяжка=0 , то инфильтрации не будет_? А почему не будет ?

Сообщение отредактировал HARKOW - 4.8.2008, 21:00

[Skaramush]

А за счет чего ей появиться?

[инж323]

За счет аэрационной разности давления снаружи и внутри здания и попадания воздуха через неплотности притворов(в жилдомах) окон.Только вот терминами играемся- хош инфильтрацией назови компенсационный приток через какие либо специально организованые дырки( Аэреко,просто откр. форточка),хош вентиляцией.
А на этом и мозг парят,вдруг кто запутается,ну и тогда дальше копать-наверняка тогда еще всяких ляпов хватит,коль в азах запутался чел.Или помочь может не за дорого кому понадобится?
Психология, однако ж.Игра-с.

[HARKOW]

Учебник отопление

Прикрепленные файлы

 kniga_1991.pdf ( 55,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[Алекс андровна]

За счет аэрационной разности давления снаружи и внутри здания и попадания воздуха через неплотности притворов(в жилдомах) окон.Только вот терминами играемся- хош инфильтрацией назови компенсационный приток через какие либо специально организованые дырки( Аэреко,просто откр. форточка),хош вентиляцией.
А на этом и мозг парят,вдруг кто запутается,ну и тогда дальше копать-наверняка тогда еще всяких ляпов хватит,коль в азах запутался чел.Или помочь может не за дорого кому понадобится?
Психология, однако ж.Игра-с.

Так вот а если нет "специально организованые дырки" евроокна практически герметичны и бывали уже случаи при замене окон в старых домах естественная вытяжка не тянет , А у меня в офисах приток и вытяжка организованы я так поняла Значит и инфильтрации нет

Учебник отопление

Спс полезная инфо подскажите кто автор

[инж323]

А принятие в расчет инфильтрации и её наличие эт разное.В общ. зданиях вент. считают,а не инф. составляющую(для отопления).Хотя она вобщем то =0 для отопления

[HARKOW]

Из формулы однозначно видно, что при наличии механической вентиляции при которой приток ) вытяжке теплозатраты на нагрев инфильтруещегося воздуха учитывать необходимо, а при " разряжении (то есть вытяжки больше), надо дополнительно добавлять тепло на нагрев этой самой разницы между притоком и вытяжкой".

Моё понимание. Если не так объясните пожалуйста что. Зарание спасибо.

Богословский В.Н. Сканави А.Н. Отопление 1991год изд.
на форуме была ссылка

Сообщение отредактировал HARKOW - 4.8.2008, 22:07

[Skaramush]

Коллеги, вопрос был про нулевой баланс МЕХАНИЧЕСКОЙ вентиляции. При этом нет никакой инфильтрации. И никакой путаницы в терминах. Аэреко работает при пассивном балансе. При нулевом или активном ни о какой инфильтрации речь не идет. Можно при активном про эксфильтрацию потрепаться.

[инж323]

Не стоит вводить еще дополнительно терминов: активный баланс,нулевой и.т.д.Хватает же и так.
А в учебнике например студиозам вот написано:

[Странная Белка]

Не надо смотреть в старые учебники. У нас сейчас евроремонты, стеклопакеты, роквулы и гипроки. Ну какие неплотности? О чем Вы? Давайте я Вас в новенький офис посажу и двери с окнами закрою и посмотрите откуда у Вас 10% на инфильтрацию придет. Даже щелей-то под дверями нет. Какая разница давлений? Это все в пользу бедных.

[Skaramush]

Кроме того, ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте приведенный Вами учебник. Там же черным по белому инфильтрация ИЛИ вентиляция (нагрев поступающего). Именно Вами отмечено. А с балансами - уж простите - двадцать лет с этим работаю, как ввели, до сих пор не выводится

[инж323]

Может тогда сперва вышеразмещенный до того мой пост прочесть внимательно?
То,что инф. не учитывать мона за ее малостью или подавлением ее мех вентиляцией, эт же другое.Только инфильтрацию это не отменяет,как явление.
А окна.Да,неплотностей все меньше,но не герметичны они по "гамбургскому счету".

[Skaramush]

Еще раз вынужден повторить. При нулевом балансе (приток=вытяжка) или активном балансе (приток>вытяжка) инфильтрация невозможна как класс. Это именно отменяет её, как явление. А чудеса в описаниях я встречал и похлеще. Например. Для предприятий нефтеперекачки - Удаление воздуха 80% механической вентиляцией и 20% естественной. при том, что кратность вытяжки 8 а притока 5. Посчитайте, так, на пальцах. И попытайтесь мне объяснить, КАК при этом ВООБЩЕ ВОЗМОЖНА работа естественной вытяжки. Вопрос, сродни разбираемому.

[инж323]

"или активном балансе (приток>вытяжка) "

У этого явления есть термин положительный дисбаланс имеющийся в технической литературе.

А повторять смысла нет- читайте вновь и внимательней.

[HARKOW]

Речь не идет о размерах теплозатрат на инфильтрацию речь идет отом что при При нулевом балансе (приток=вытяжка) явление инфильтрации существует

Во всяком случае по моему мнению

Прикрепленные файлы

 kniga_oto_skanavi_bogoslovskiy1991.pdf ( 277,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[Skaramush]

Простите, а ЧЕМ вы обеспечиваете перепад в 10 Pa?

[Litvinov]

Инфильтрация - явление крайне нестабильное (сегодня есть, а через пять минут нету:))))
и зависит оно от многого: - дисбаланс, ветровое давление и т.п.
Тут главное понимать, для чего мы учитываем инфильтрацию? для доп. нагрузки отопления? если мы учтем инфильтрацию, хуже будет? или вы инфильтрацию для сан. нормы на вентиляцию считаете?

[Skaramush]

"или активном балансе (приток>вытяжка) "

У этого явления есть термин положительный дисбаланс имеющийся в технической литературе.

А повторять смысла нет- читайте вновь и внимательней.

Прочел. Даже привожу цитату оттуда же. Ниже. Не вижу, чтобы инфильтрация возникала СОВМЕСТНО с вентиляцией - там четко ИЛИ. Что касаемо "для чего" - для определения нагрузок на отопление. А весь сыр-бор из-за вопроса: есть ли инфильтрация при нулевом балансе механической вентиляции

Сообщение отредактировал Skaramush - 5.8.2008, 14:18

Прикрепленные файлы

 C.png ( 61,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[ivan-l-ing]

Явление то существует и даже в кислородном баллоне, только инфильтрации там нет. Чем обоснуете?
Я думаю, что для квартир оборудованных шахтами естественно вентиляции инфильтрация будет иметь место, только масштабы настолько незначительны, что рассчитывать даже смысла нет. В сан узле без щели под дверью мерили расход воздуха на цк-ашке - расход есть; откуда берёт - х/з.

[инж323]

Простите, а ЧЕМ вы обеспечиваете перепад в 10 Pa?

Ну опять.В расчетах так принимать. И все.А конкретный расч. случай уже идет с коррекцией на ветровое еще воздействие.
А сколько по факту не имеет значение.Это как и +10 гр. расчетные для ПП.Так просто приняли для расчетов.И не более того.

[Skaramush]

Как именно меряли? И сколько получили? Он и внутри себя воздух может гонять.

Правильно, в расчетах для помещений с ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляцией. И при меньшей разнице - вообще забудьте об этом, то есть нет тяги в шахте (ни температурного, ни ветрового подпора) - всё, приехали, инфильтрация - ноль. А задано это, чтобы с мощностью системы отопления не промазали. Но. Если есть механическая вентиляция с нулевым или положительным (уговорили) дисбалансом - забудьте вообще такое понятие.

Сообщение отредактировал Skaramush - 5.8.2008, 14:26