Дренажный приямок в насосной, Нужен или нет Опции

[Мила]

Здравствуйте! У меня такая ситуация: В подвале16-ти этажной гостиницы помещение насосной площадью 17,9м2.
5 насосов:3 на хоз-пит (Q=10м3/ч), 2 на пожар (Q=72м3/ч).
Вопрос: обязательно ли делать дренажный приямок с насосом? Или можно обойтись трапом? Или можно совсем не предусматривать дренаж?
в одной книге прочитала,что если подача насосов меньше 3м3/с, то не надо ничего.
Раньше никогда, не сталкивалась с маленькими(встроенными) насосными
Подскажите пожалуйста, как быть. Заранее извиняюсь, если вопрос вам покажется глупым.

[Мила]

Здравствуйте! У меня такая ситуация: В подвале16-ти этажной гостиницы помещение насосной площадью 17,9м2.
5 насосов:3 на хоз-пит (Q=10м3/ч), 2 на пожар (Q=72м3/ч).
Вопрос: обязательно ли делать дренажный приямок с насосом? Или можно обойтись трапом? Или можно совсем не предусматривать дренаж?
в одной книге прочитала,что если подача насосов меньше 3м3/с, то не надо ничего.
Раньше никогда, не сталкивалась с маленькими(встроенными) насосными
Подскажите пожалуйста, как быть. Заранее извиняюсь, если вопрос вам покажется глупым.

[Гость_BUFF_*]

трубу входную порвало давлением... из насоса потекло... трап пропустит этот расход?

[kirkot]

трубу входную порвало давлением... из насоса потекло... трап пропустит этот расход?

ну если так рассуждать, то приямки и трапы надо ставить вообще везде, где есть какая-нибудь труба с водой - ее может порвать с той же вероятностью, что и трубу в насосной. )

[kirkot]

Здравствуйте! У меня такая ситуация: В подвале16-ти этажной гостиницы помещение насосной площадью 17,9м2.
5 насосов:3 на хоз-пит (Q=10м3/ч), 2 на пожар (Q=72м3/ч).
Вопрос: обязательно ли делать дренажный приямок с насосом? Или можно обойтись трапом? Или можно совсем не предусматривать дренаж?
в одной книге прочитала,что если подача насосов меньше 3м3/с, то не надо ничего.
Раньше никогда, не сталкивалась с маленькими(встроенными) насосными
Подскажите пожалуйста, как быть. Заранее извиняюсь, если вопрос вам покажется глупым.

СНИП 2.04.02-84* п. 7.1 и дальше. Конкретно про приямки п. 7.15

[Мила]

Расчетный расход при пожаре 10 л/с. Все равно приямок?
И куда из приямка воду откачивать? Или можно самотеком на поверхность земли?(п.7.15 СНиП 2.04.02-84*)
А что вы думаете по поводу, что если расход меньше 3м3/ч, то дренаж вообще делать не надо?

[kirkot]

Откачивать удобно в ливневку, так она в подвале как раз из напорных труб должна быть предусмотрена. само собой, с обратным клапаном на напорной линии дренажного насоса.

Что касается нужно/не нужно приямок при таком расходе - не знаю и сам хотел бы посмотреть регламентирующее это дело нормы. Снип говорит, что ставить надо по-любому.

Сообщение отредактировал kirkot - 31.7.2008, 15:10

[Мила]

До ливневки далековато будет. Да и сама ливневка изливается на отмостку.Так может и дренаж самотеком в землю пойдет? Ведь не каждый же день насосы протекают
И подскажите,пожалуйста, как правильно определить размеры приямка?

[kirkot]

Ну, производительность дренажного насоса выбирается согласно п. 7.15 (чтоб слой воды 0,5 не более чем за 2 часа откачивался). А размер приямка, если уж совсем заморочиться, можно подобрать так - посмотреть характеристику выбранного насоса и прочитать, сколько включений в час ему рекомендуется, чтоб не сломался. И исходя из этого выбрать объем приямка.

А слив на отмостку не надо - лучше подключите к бытовой канализации через сифон.

[Гость_BUFF_*]

полный ездец... эта тема пойдет в аналы форума АВОК
бедная девушка... люди добрые, объясните ей, кто нибудь? а то мне уже объяснили мое место в природе - мне теперь страшно рот раскрывать...
Андрей, Оля, Миша? Сантехник? Али-и-и-и-и-и-са-а-а-а-а-а-а-а!!!!!

[Лизок]

Размер приямка обычно берется не менее 0,8м глубины и 0,5х0,5м ширине. СП 41-101-95 п.п.2,27. Там хоть и про ИТП и ЦТП, но думаю в насосной тоже можно поставить такойже. Мы ставит такие. Только если насосная большая то 2 дренажных насоса должны помещаться в приямке, поэтому и размер приямка увеличить. А потом насосом в бак разрыва струи и от туда в К1. А приямок нужен в любом случае, для дренажных вод.

Сообщение отредактировал Лизок - 31.7.2008, 16:17

[sonsumerek]

в одной книге прочитала,что если подача насосов меньше 3м3/с, то не надо ничего.
Раньше никогда, не сталкивалась с маленькими(встроенными) насосными

т.е. вы раньше занимались исключительно насосными с производительностью более трех кубов в секунду? , повезло вам...

Или можно самотеком на поверхность земли?(п.7.15 СНиП 2.04.02-84*)

из подвала? - попробуйте

А что вы думаете по поводу, что если расход меньше 3м3/ч, то дренаж вообще делать не надо?

а вы с какой целью интересуетесь?, у вас же вроде на хоз.питье 10 кубов в час, а на пожар вообще 72

Вопрос: обязательно ли делать дренажный приямок с насосом? Или можно обойтись трапом?

можно делать приямок с насосом , но если получается обойтись трапом - так надежнее
насос все же механизм, а любой механизм - усложнение системы, а следовательно - уменьшение ее надежности

а то мне уже объяснили мое место в природе...

это кто ж на такое сподобился? ))

[Мила]

полный ездец... эта тема пойдет в аналы форума АВОК
бедная девушка... люди добрые, объясните ей, кто нибудь? а то мне уже объяснили мое место в природе - мне теперь страшно рот раскрывать...
Андрей, Оля, Миша? Сантехник? Али-и-и-и-и-и-са-а-а-а-а-а-а-а!!!!!

Вот зря вы так
Между прочим стадию П этого проета выполнили москвичи и даже экспертизу уже прошли, а мне досталась рабочка. А там оказалось, что приямка то нет.
Вот я и засомневалась: нужен или нет? Может это я думаю не правильно. Решила спросить, а Вы....

[kirkot]

По производительности насоса есть конкретные указания по насосным в снипе 2,04,02-84* в п 7.15, а рекомендуемый размер приямка для выбранного погружного насоса нарисован в каталоге этих насосов

[Мила]

т.е. вы раньше занимались исключительно насосными с производительностью более трех кубов в секунду? , повезло вам...

Ну вообще-то я занимаюсь очистными. А это так, халтурка

из подвала? - попробуйте

Вот и у нас трап прямо в землю спускает, под станцию. там же расход небольшой

а вы с какой целью интересуетесь?, у вас же вроде на хоз.питье 10 кубов в час, а на пожар вообще 72

Я извиняюсь, я не правильно написала. Там в стадии П спринклеры, поэтому и расход большой, а в рабочке расход на пожар 10 л/с.
Но отводить воду все равно как-то надо. Поэтому и думаю: насос или трап.

можно делать приямок с насосом , но если получается обойтись трапом - так надежнее
насос все же механизм, а любой механизм - усложнение системы, а следовательно - уменьшение ее надежности

Если трап, то наружку придется заглублять и боюсь не попаду в сущ. колодец. Он всего 3м. Можно конечно и перепадной сделать, но это надо с заками обсудить
если насос, то тут надо подумать, что дешевле: ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ ИЛИ ЛИШНИЙ НАСОС
И спасибо за советы

Сообщение отредактировал Мила - 1.8.2008, 10:07

[Мила]

Ну, производительность дренажного насоса выбирается согласно п. 7.15 (чтоб слой воды 0,5 не более чем за 2 часа откачивался). А размер приямка, если уж совсем заморочиться, можно подобрать так - посмотреть характеристику выбранного насоса и прочитать, сколько включений в час ему рекомендуется, чтоб не сломался. И исходя из этого выбрать объем приямка.

А слив на отмостку не надо - лучше подключите к бытовой канализации через сифон.

Спасибо большое за советы!
Только можно еще мааленькую просьбу
Подскажите как будет правильнее выглядеть подключение напорки через сифон к бытовой канализации.(если можно набросайте). Насос дренажный получается на отм. -3.500, а самотечная канал. на отм. -0,3, т.е под потолком первого этажа. Как этот сифон прилепить и хватит ли его для погашения напора?

[mocrassar]

лучше сделайте выпуск отдельный.......

[kirkot]

Спасибо большое за советы!
Только можно еще мааленькую просьбу
Подскажите как будет правильнее выглядеть подключение напорки через сифон к бытовой канализации.(если можно набросайте). Насос дренажный получается на отм. -3.500, а самотечная канал. на отм. -0,3, т.е под потолком первого этажа. Как этот сифон прилепить и хватит ли его для погашения напора?

не. напорную подключаем к баку-гасителю напора, а из бака-гасителя сток самотеком в хозбытовую. на отводящей от бака линии ставится сифон. ну как прилепить: бак, у него сток снизу и туда сифон u-образный.

Сообщение отредактировал kirkot - 1.8.2008, 10:32

Прикрепленные файлы

 приямок.dwg ( 42,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3902

 

[kirkot]

а чего тут думать, хозбытовая через насосную идет. туда и сливайте

[Мила]

не. напорную подключаем к баку-гасителю напора, а из бака-гасителя сток самотеком в хозбытовую. на отводящей от бака линии ставится сифон. ну как прилепить: бак, у него сток снизу и туда сифон u-образный.

Спасибо, все поняла

[sonsumerek]

Между прочим стадию П этого проета выполнили москвичи и даже экспертизу уже прошли

в таком большом городе можно найти все что угодно...

а рекомендуемый размер приямка для выбранного погружного насоса нарисован в каталоге этих насосов

я бы уточнила - рекомендуемый минимальный размер приямка

а чего тут думать, хозбытовая через насосную идет. туда и сливайте

мне вот удалось посмотреть план подвала... пока его не удалили
в общем то не мое дело, конечно, но:
- а разве можно через насосную хоз.питья идти канализацией? (это я как раз пытаюсь свой пробел в знаниях восполнить, нигде прямого запрета не нашла, но почему-то стараюсь избегать подобных решений)
- а что у вас в 15 помещении?, один водомерный узел? или там еще что-то?.. а если ничего нет - почему насосная не там, а в соседнем помещении (которое, кстати, меньше)... поймите меня правильно - мне просто любопытно ), я очень давно не видела таких больших помещений...
- а гидроаккумуляторы вы не признаете в принципе?, или просто решили на этот раз обойтись без них?

[Мила]

в общем то не мое дело, конечно, но:
- а разве можно через насосную хоз.питья идти канализацией? (это я как раз пытаюсь свой пробел в знаниях восполнить, нигде прямого запрета не нашла, но почему-то стараюсь избегать подобных решений)
- а что у вас в 15 помещении?, один водомерный узел? или там еще что-то?.. а если ничего нет - почему насосная не там, а в соседнем помещении (которое, кстати, меньше)... поймите меня правильно - мне просто любопытно ), я очень давно не видела таких больших помещений...
- а гидроаккумуляторы вы не признаете в принципе?, или просто решили на этот раз обойтись без них?

Я же сказала, что это стадия П и уже согласована. А я тоже еще не все ошибки успела заметить. Спасибо, что подсказали.
По поводу канализации в насосной,запрета и правда нет. поэтому мы ее в футляр.
а в помещении 15 сама не знаю, что будет и насосную не знаю почему именно там сделали. Буду разговаривать с ГИПом. Дом то уже строится и некоторые отверстия под трубы уже есть.
И если можно про гидроаккумуляторы поподробнее, пожалуйста. что они из себя представляют и для чего?

Сообщение отредактировал Мила - 1.8.2008, 11:20

[sonsumerek]

И если можно про гидроаккумуляторы поподробнее, пожалуйста. что они из себя представляют и для чего?

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=39747

а про стадию П: если строят не дождавшись рабочки, то видимо и Пэ делали либо без исходников, либо все сто раз меняли...
на бумаге можно нарисовать хоть черта лысого, а потом его согласовать... а людям с этим жить потом...

[Мила]

вот выкладываю снова подвал.
Думала, что раз решение нашла, то он боьше не пригодится.
вижу, что ошиблась.
Сама не все углядела, но хоть другие помогли.
кто что думает, пишите. Буду благодарна


ПС: Канал. в насосной исправила

Прикрепленные файлы

 DOM.dwg ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 343

 

[Мила]

про стадию П: если строят не дождавшись рабочки, то видимо и Пэ делали либо без исходников, либо все сто раз меняли...
на бумаге можно нарисовать хоть черта лысого, а потом его согласовать... а людям с этим жить потом...

Ой, как вы правы.
Я и не знаю, что делать. половина здания стоит по проекту стадии П, потом зак поменялся, поменялась планировка. Все шахты повернули. в общем, дурдом
Сама я никогда здесь квартиру не куплю в новостройках. Как их строят и проекты делают, аж волосы дыбом встают

Сообщение отредактировал Мила - 1.8.2008, 11:38

[Мила]

-

а гидроаккумуляторы вы не признаете в принципе?, или просто решили на этот раз обойтись без них?

У меня же насосная установка повышения давления, а там в комплект входит мембранный напорный бак. Разве это не гидроаккумулятор? или я что-то не поняла?

[Гость_Vladius_*]

Обратные клапаны на насосах в другую сторону "смотрят".

[sonsumerek]

У меня же насосная установка повышения давления, а там в комплект входит мембранный напорный бак. Разве это не гидроаккумулятор? или я что-то не поняла?

он самый, только там бак литров на 18... и сами производители установок всегда напоминают, что этот бак не для сети, а для снятия небольших гидроударов
если вы почитаете внимательно их каталог новый на гидры, то увидите там же рекомендации по подбору гидробаков, с табличкой и формулой...

а еще проход между насосами (или в вашем случае - между установками) должен быть не менее 700 мм

Сообщение отредактировал sonsumerek - 1.8.2008, 12:14

[kirkot]

Обратные клапаны на насосах в другую сторону "смотрят".

У Милы на чертеже? Это да..)

[kirkot]

чето я написал про выбор размера приямка по включению насоса - надо мной еще и поиздевались.. ))) Хотя все логично. Допустим площадь насосной 60 м2, значит по п. 7.15 снипа объем воды, которую небходимо будет убрать при аварии равен 60м2 х 0,5м = 30 м3. Это за два часа нужно откачать. За час значит 15м3. Выбираем насос Unilift АР 12.40.08: при производительности 15м3/час напор 7,5 м. Смотрим сведения в каталоге: электродвигатель насоса - максимальное количество пусков в час - 20. Насос в приямке срабатывает при заполнении приямка. Значит берем 15м3/час, которые нужно откачать и делим на 20 опорожнений приямка. 15/20 = 0,75м3 - это минимально необходимый размер приямка. Берем куб, для более щадящего режима работы насоса. Исходя из того, что глубина приямка по п. 2,27 СП 41-101-95 должна быть не менее 0,8 - спокойно принимаем приямок размером 1мх1мх1м(h). Или если нет возможности сделать такого размера приямок, делаем два приямка по 0,5 м3 с насосами послабее.

Что неправильно тут?

[Мила]

- а что у вас в 15 помещении?, один водомерный узел? или там еще что-то?.. а если ничего нет - почему насосная не там, а в соседнем помещении (которое, кстати, меньше)... поймите меня правильно - мне просто любопытно ), я очень давно не видела таких больших помещений...

Насосная располагается в 15 помещении, потому что там есть отдельный выход наружу согл. п.12.4 СНиП 2.04.01-85*

За замечания и рекомендации всем большое спасибо