Здравствуйте! У меня такая ситуация: В подвале16-ти этажной гостиницы помещение насосной площадью 17,9м2.
5 насосов:3 на хоз-пит (Q=10м3/ч), 2 на пожар (Q=72м3/ч).
Вопрос: обязательно ли делать дренажный приямок с насосом? Или можно обойтись трапом? Или можно совсем не предусматривать дренаж?
в одной книге прочитала,что если подача насосов меньше 3м3/с, то не надо ничего.
Раньше никогда, не сталкивалась с маленькими(встроенными) насосными
Подскажите пожалуйста, как быть. Заранее извиняюсь, если вопрос вам покажется глупым.

трубу входную порвало давлением... из насоса потекло... трап пропустит этот расход?

ну если так рассуждать, то приямки и трапы надо ставить вообще везде, где есть какая-нибудь труба с водой - ее может порвать с той же вероятностью, что и трубу в насосной. )

СНИП 2.04.02-84* п. 7.1 и дальше. Конкретно про приямки п. 7.15

Расчетный расход при пожаре 10 л/с. Все равно приямок?
И куда из приямка воду откачивать? Или можно самотеком на поверхность земли?(п.7.15 СНиП 2.04.02-84*)
А что вы думаете по поводу, что если расход меньше 3м3/ч, то дренаж вообще делать не надо?

Откачивать удобно в ливневку, так она в подвале как раз из напорных труб должна быть предусмотрена. само собой, с обратным клапаном на напорной линии дренажного насоса.

Что касается нужно/не нужно приямок при таком расходе - не знаю и сам хотел бы посмотреть регламентирующее это дело нормы. Снип говорит, что ставить надо по-любому.

До ливневки далековато будет. Да и сама ливневка изливается на отмостку.Так может и дренаж самотеком в землю пойдет? Ведь не каждый же день насосы протекают
И подскажите,пожалуйста, как правильно определить размеры приямка?

Ну, производительность дренажного насоса выбирается согласно п. 7.15 (чтоб слой воды 0,5 не более чем за 2 часа откачивался). А размер приямка, если уж совсем заморочиться, можно подобрать так - посмотреть характеристику выбранного насоса и прочитать, сколько включений в час ему рекомендуется, чтоб не сломался. И исходя из этого выбрать объем приямка.

А слив на отмостку не надо - лучше подключите к бытовой канализации через сифон.

полный ездец... эта тема пойдет в аналы форума АВОК
бедная девушка... люди добрые, объясните ей, кто нибудь? а то мне уже объяснили мое место в природе - мне теперь страшно рот раскрывать...
Андрей, Оля, Миша? Сантехник? Али-и-и-и-и-и-са-а-а-а-а-а-а-а!!!!!

Размер приямка обычно берется не менее 0,8м глубины и 0,5х0,5м ширине. СП 41-101-95 п.п.2,27. Там хоть и про ИТП и ЦТП, но думаю в насосной тоже можно поставить такойже. Мы ставит такие. Только если насосная большая то 2 дренажных насоса должны помещаться в приямке, поэтому и размер приямка увеличить. А потом насосом в бак разрыва струи и от туда в К1. А приямок нужен в любом случае, для дренажных вод.

т.е. вы раньше занимались исключительно насосными с производительностью более трех кубов в секунду? , повезло вам...

из подвала? - попробуйте

а вы с какой целью интересуетесь?, у вас же вроде на хоз.питье 10 кубов в час, а на пожар вообще 72


можно делать приямок с насосом , но если получается обойтись трапом - так надежнее
насос все же механизм, а любой механизм - усложнение системы, а следовательно - уменьшение ее надежности


это кто ж на такое сподобился? ))

Вот зря вы так
Между прочим стадию П этого проета выполнили москвичи и даже экспертизу уже прошли, а мне досталась рабочка. А там оказалось, что приямка то нет.
Вот я и засомневалась: нужен или нет? Может это я думаю не правильно. Решила спросить, а Вы....

По производительности насоса есть конкретные указания по насосным в снипе 2,04,02-84* в п 7.15, а рекомендуемый размер приямка для выбранного погружного насоса нарисован в каталоге этих насосов

Ну вообще-то я занимаюсь очистными. А это так, халтурка


Вот и у нас трап прямо в землю спускает, под станцию. там же расход небольшой


Я извиняюсь, я не правильно написала. Там в стадии П спринклеры, поэтому и расход большой, а в рабочке расход на пожар 10 л/с.
Но отводить воду все равно как-то надо. Поэтому и думаю: насос или трап.


Если трап, то наружку придется заглублять и боюсь не попаду в сущ. колодец. Он всего 3м. Можно конечно и перепадной сделать, но это надо с заками обсудить
если насос, то тут надо подумать, что дешевле: ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ ИЛИ ЛИШНИЙ НАСОС
И спасибо за советы

Спасибо большое за советы!
Только можно еще мааленькую просьбу
Подскажите как будет правильнее выглядеть подключение напорки через сифон к бытовой канализации.(если можно набросайте). Насос дренажный получается на отм. -3.500, а самотечная канал. на отм. -0,3, т.е под потолком первого этажа. Как этот сифон прилепить и хватит ли его для погашения напора?

лучше сделайте выпуск отдельный.......

не. напорную подключаем к баку-гасителю напора, а из бака-гасителя сток самотеком в хозбытовую. на отводящей от бака линии ставится сифон. ну как прилепить: бак, у него сток снизу и туда сифон u-образный.

а чего тут думать, хозбытовая через насосную идет. туда и сливайте

Спасибо, все поняла

в таком большом городе можно найти все что угодно...

я бы уточнила - рекомендуемый минимальный размер приямка

мне вот удалось посмотреть план подвала... пока его не удалили
в общем то не мое дело, конечно, но:
- а разве можно через насосную хоз.питья идти канализацией? (это я как раз пытаюсь свой пробел в знаниях восполнить, нигде прямого запрета не нашла, но почему-то стараюсь избегать подобных решений)
- а что у вас в 15 помещении?, один водомерный узел? или там еще что-то?.. а если ничего нет - почему насосная не там, а в соседнем помещении (которое, кстати, меньше)... поймите меня правильно - мне просто любопытно ), я очень давно не видела таких больших помещений...
- а гидроаккумуляторы вы не признаете в принципе?, или просто решили на этот раз обойтись без них?

Я же сказала, что это стадия П и уже согласована. А я тоже еще не все ошибки успела заметить. Спасибо, что подсказали.
По поводу канализации в насосной,запрета и правда нет. поэтому мы ее в футляр.
а в помещении 15 сама не знаю, что будет и насосную не знаю почему именно там сделали. Буду разговаривать с ГИПом. Дом то уже строится и некоторые отверстия под трубы уже есть.
И если можно про гидроаккумуляторы поподробнее, пожалуйста. что они из себя представляют и для чего?

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=39747

а про стадию П: если строят не дождавшись рабочки, то видимо и Пэ делали либо без исходников, либо все сто раз меняли...
на бумаге можно нарисовать хоть черта лысого, а потом его согласовать... а людям с этим жить потом...

вот выкладываю снова подвал.
Думала, что раз решение нашла, то он боьше не пригодится.
вижу, что ошиблась.
Сама не все углядела, но хоть другие помогли.
кто что думает, пишите. Буду благодарна


ПС: Канал. в насосной исправила

Ой, как вы правы.
Я и не знаю, что делать. половина здания стоит по проекту стадии П, потом зак поменялся, поменялась планировка. Все шахты повернули. в общем, дурдом
Сама я никогда здесь квартиру не куплю в новостройках. Как их строят и проекты делают, аж волосы дыбом встают

-

У меня же насосная установка повышения давления, а там в комплект входит мембранный напорный бак. Разве это не гидроаккумулятор? или я что-то не поняла?

Обратные клапаны на насосах в другую сторону "смотрят".

он самый, только там бак литров на 18... и сами производители установок всегда напоминают, что этот бак не для сети, а для снятия небольших гидроударов
если вы почитаете внимательно их каталог новый на гидры, то увидите там же рекомендации по подбору гидробаков, с табличкой и формулой...

а еще проход между насосами (или в вашем случае - между установками) должен быть не менее 700 мм

У Милы на чертеже? Это да..)

чето я написал про выбор размера приямка по включению насоса - надо мной еще и поиздевались.. ))) Хотя все логично. Допустим площадь насосной 60 м2, значит по п. 7.15 снипа объем воды, которую небходимо будет убрать при аварии равен 60м2 х 0,5м = 30 м3. Это за два часа нужно откачать. За час значит 15м3. Выбираем насос Unilift АР 12.40.08: при производительности 15м3/час напор 7,5 м. Смотрим сведения в каталоге: электродвигатель насоса - максимальное количество пусков в час - 20. Насос в приямке срабатывает при заполнении приямка. Значит берем 15м3/час, которые нужно откачать и делим на 20 опорожнений приямка. 15/20 = 0,75м3 - это минимально необходимый размер приямка. Берем куб, для более щадящего режима работы насоса. Исходя из того, что глубина приямка по п. 2,27 СП 41-101-95 должна быть не менее 0,8 - спокойно принимаем приямок размером 1мх1мх1м(h). Или если нет возможности сделать такого размера приямок, делаем два приямка по 0,5 м3 с насосами послабее.

Что неправильно тут?

Насосная располагается в 15 помещении, потому что там есть отдельный выход наружу согл. п.12.4 СНиП 2.04.01-85*

За замечания и рекомендации всем большое спасибо

На мой взгляд нельзя считать, что если площадь насосной 60 м2, значит объем воды равен 60м2 х 0,5м = 30м3. Согласно СНиП "При необходимости установки аварийных насосов производительность их надлежит определять из условия откачки воды из машинного зала при ее слое 0,5 м не более 2 ч и предусматривать один резервный агрегат". Т.е. слой воды 0,5 м., но я не думаю ,что у вас помещение герметичное... т.е. воды выльется за порог, т.е. получается, что надо считать площадь всего подвала...

Приямок в насосной делается только для насосной. А что там за ее пределами - это уже сбор в другие приямки. А мы считаем приямок насосной. )

Ну тогда высота воды в насосной не превысит высоты порога, или у вас порог 0,5 м.? т.е .надо считать 60м2х0,05=3м3

Сомневаюсь
П 39 (это если водомер узел+насосная)

Я не знаю как в столице а у нас в провинции на это постановление эксперты не смотрят, несколько раз акцентировал их внимание...

А если весь подвал затопит на 0,5 м и в т.ч. насосную? Написано считать 0,5м на машинный зал и пусть насос "чавкает" весь подвал, но со скоростью осушения насосной.
Давайте все будем ставить по два аварийных погружных насоса с автоматикой в приямок заглублённой водопроводной насосной (и ИТП)! И чтоб им никогда в жизни не пришлось включаться по прямому назначению, тьфу-тьфу-тьфу! И пожарным насосам тоже...

Уважаемые, проконсультируйте пожалуйста - кто в теме.

Зачем, и действительно ли надо?

Проектировщики, злые наверное были, в поликлиннике для приямка ИТП заложили насос "Wilo-TMT" от "Wilo-TM" отличается только тем что работает с агрессивными средами и тем что стоит в 10 раз дороже, а для приямков венткамер заложили насос "Wilo-TMС" от "Wilo-TM" отличается только тем что работает с агрессивными средами и тем что стоит в 100 раз дороже.

Могу предположить, что дикие сантиары будут приточные машины вымывать с каким-нибудь злым раствором жуткого антисептика

А, вот про ИТП в СП 41-101-95 за агрессивность перекачиваемой средыни слова...может какой ВСН на эту тему чего специальное рассказывает

Есть мнения? Заранее благодарю!

Вило ТМТ температуру 100 гр.С держит. Мало у кого такие есть, даже у Грюндов. Не хотите дорогущих дренажников - предусматривайте мероприятия по охлаждению стоков до 40 гр.С

"Агрессивность среды" в данном случае просто лишнее и необоснованное удорожание.

Дорогущие или нет - вопрос не стоит. Общепромышленный ГНОМ (простите за вольность) стоит столько же сколько и WILO-TM из Германии. Взрывозащищённый ГНОМ в ту же цену что и WILO-TMT дляагрессивных сред...как-то всё сопоставимо.

Касательно охлаждения стоков...прикольненько - это как и к чему cказано?

ИТП. с теплотрассы приходит 130*С...и, вдруг порвалась труба, с ни того с нис сяго прям в помещении...прокладку выбило паранитовую))) Мне что бежать охлаждать эту горячую воду чтоб не дай бог её агрессивность не повредила поплавковый клапан дренажного насоса?

Дык, это почему тогда не поставили какой-нибудь сейсмостойкий насос I категории по ПНАЭГ, а вдруг землетрясение?



Бальзам на душу, а ЗАК сам офигевает - денег-то ему платить...

Поэтому и заложили ТМТ, а не ТМ TMT до 95 градусов.
TMC тоже до 95 градусов, но еще и морская вода, кислоты, щелочи

ТМС в венткамерах - там 95, а с ИТП полюбому косяк получается. Ладно. Спасибо будем думать.

ГНОМ 3 тыщи стОит..какие агрессивные среды...Мне от ИТПшников задание: в венткамере предусмотреть отвод стоков от случайных проливов (из контура теплоснабжения) - температура до 100 гр.С, и чё мне делать? Фигачу Вило конечно, но потом все-равно Грюнд KP поставили, но это уже их ответственность....

"Ответсвтенность" за что? Была конкретика и задание от ИТПшников звучало - "из венткамер отводить проливы агрессивного теплоносителя"? Уточняли состав кислот и их концетрацию?

Ответственность если кипяточком все зальет и насос не откачает. Еще, не приведи Господи, пострадает кто-нить... Какие кислоты в теплоносителе? Мы не понимает друг-друга. Вопрос в том, что надо откачать кипяток. Мероприятия по охлаждению стоков - это к приямку подвести ХВС и разбавлять до 40 гр.С. вот и все, но это, конечно, не аварийный случай.

В составе некоторых незамерзающих жидкостей применяют агрессивные добавки.

Какие-такие добавки, что могут повлиять на непериодическую работу насоса дренажного? Можно подробнее (мне действительно интересно)?

Добавки, а соответсвенно и состав перекачиваемой жидкости влияют не на "непериодическую работу насоса дренажного" (офигеть - что сформулировано?), а на материалы из которых должны быть изготовлены применяемые насосы.

Так какие добавки, что специальные насосы нужны? Гликоль там или чего?

Чесслово, я забил уже на этот вопрос, сказал гл.инженеру типа пишите письмо на удорожание сметной стоимости и пусть покупают, то что не заложили в стоимость объекта на тендере...

Про венткамеру - уже сказал - прямые параметры от теплосети с понижением в ИТП (2х-ходовым) до +95...т.е. вода с города: СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА какие агрессивные добавки могут быть...кроме тех, что используются для промывки внутренних поверхностей приточных установок? (нет гликоля в системе рекуперации!)
...предполагаю, что это не круче чем фэри, которым я каждый день могу голыми руками тарелки))) Зачем там "WILO-TMC"?

Теперь про ИТП ...мне тоже жутко интересно: