Дренажный приямок в насосной, Нужен или нет Опции

[Dreamer]

На мой взгляд нельзя считать, что если площадь насосной 60 м2, значит объем воды равен 60м2 х 0,5м = 30м3. Согласно СНиП "При необходимости установки аварийных насосов производительность их надлежит определять из условия откачки воды из машинного зала при ее слое 0,5 м не более 2 ч и предусматривать один резервный агрегат". Т.е. слой воды 0,5 м., но я не думаю ,что у вас помещение герметичное... т.е. воды выльется за порог, т.е. получается, что надо считать площадь всего подвала...

[Dreamer]

На мой взгляд нельзя считать, что если площадь насосной 60 м2, значит объем воды равен 60м2 х 0,5м = 30м3. Согласно СНиП "При необходимости установки аварийных насосов производительность их надлежит определять из условия откачки воды из машинного зала при ее слое 0,5 м не более 2 ч и предусматривать один резервный агрегат". Т.е. слой воды 0,5 м., но я не думаю ,что у вас помещение герметичное... т.е. воды выльется за порог, т.е. получается, что надо считать площадь всего подвала...

[kirkot]

На мой взгляд нельзя считать, что если площадь насосной 60 м2, значит объем воды равен 60м2 х 0,5м = 30м3. Согласно СНиП "При необходимости установки аварийных насосов производительность их надлежит определять из условия откачки воды из машинного зала при ее слое 0,5 м не более 2 ч и предусматривать один резервный агрегат". Т.е. слой воды 0,5 м., но я не думаю ,что у вас помещение герметичное... т.е. воды выльется за порог, т.е. получается, что надо считать площадь всего подвала...

Приямок в насосной делается только для насосной. А что там за ее пределами - это уже сбор в другие приямки. А мы считаем приямок насосной. )

[Dreamer]

Ну тогда высота воды в насосной не превысит высоты порога, или у вас порог 0,5 м.? т.е .надо считать 60м2х0,05=3м3

[slaventus]

По поводу канализации в насосной,запрета и правда нет. поэтому мы ее в футляр.

Сомневаюсь
П 39 (это если водомер узел+насосная)

Сообщение отредактировал slaventus - 14.11.2008, 15:47

Прикрепленные файлы

 Правила_польз_системами_ВК_с_изм_от23_мая.doc ( 160,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 322

 

[Hiro Nakamura]

Сомневаюсь wink.gif
П 39 (это если водомер узел+насосная)

Я не знаю как в столице а у нас в провинции на это постановление эксперты не смотрят, несколько раз акцентировал их внимание...

[komdiv]

Ну тогда высота воды в насосной не превысит высоты порога, или у вас порог 0,5 м.? т.е .надо считать 60м2х0,05=3м3

А если весь подвал затопит на 0,5 м и в т.ч. насосную? Написано считать 0,5м на машинный зал и пусть насос "чавкает" весь подвал, но со скоростью осушения насосной.
Давайте все будем ставить по два аварийных погружных насоса с автоматикой в приямок заглублённой водопроводной насосной (и ИТП)! И чтоб им никогда в жизни не пришлось включаться по прямому назначению, тьфу-тьфу-тьфу! И пожарным насосам тоже...

Сообщение отредактировал komdiv - 17.4.2011, 14:12

[tuguzak]

Уважаемые, проконсультируйте пожалуйста - кто в теме.

Зачем, и действительно ли надо?

Проектировщики, злые наверное были, в поликлиннике для приямка ИТП заложили насос "Wilo-TMT" от "Wilo-TM" отличается только тем что работает с агрессивными средами и тем что стоит в 10 раз дороже, а для приямков венткамер заложили насос "Wilo-TMС" от "Wilo-TM" отличается только тем что работает с агрессивными средами и тем что стоит в 100 раз дороже.

Могу предположить, что дикие сантиары будут приточные машины вымывать с каким-нибудь злым раствором жуткого антисептика

А, вот про ИТП в СП 41-101-95 за агрессивность перекачиваемой средыни слова...может какой ВСН на эту тему чего специальное рассказывает

Есть мнения? Заранее благодарю!

[Nasosnik25]

Вило ТМТ температуру 100 гр.С держит. Мало у кого такие есть, даже у Грюндов. Не хотите дорогущих дренажников - предусматривайте мероприятия по охлаждению стоков до 40 гр.С

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 11.10.2012, 17:35

[Hiro Nakamura]

"Агрессивность среды" в данном случае просто лишнее и необоснованное удорожание.

[tuguzak]

Вило ТМТ температуру 100 гр.С держит. Мало у кого такие есть, даже у Грюндов. Не хотите дорогущих дренажников - предусматривайте мероприятия по охлаждению стоков до 40 гр.С

Дорогущие или нет - вопрос не стоит. Общепромышленный ГНОМ (простите за вольность) стоит столько же сколько и WILO-TM из Германии. Взрывозащищённый ГНОМ в ту же цену что и WILO-TMT дляагрессивных сред...как-то всё сопоставимо.

Касательно охлаждения стоков...прикольненько - это как и к чему cказано?

ИТП. с теплотрассы приходит 130*С...и, вдруг порвалась труба, с ни того с нис сяго прям в помещении...прокладку выбило паранитовую))) Мне что бежать охлаждать эту горячую воду чтоб не дай бог её агрессивность не повредила поплавковый клапан дренажного насоса?

Дык, это почему тогда не поставили какой-нибудь сейсмостойкий насос I категории по ПНАЭГ, а вдруг землетрясение?

"Агрессивность среды" в данном случае просто лишнее и необоснованное удорожание.

Бальзам на душу, а ЗАК сам офигевает - денег-то ему платить...

Сообщение отредактировал tuguzak - 11.10.2012, 23:36

[Насосник]

ИТП. с теплотрассы приходит 130*С...и, вдруг порвалась труба, с ни того с нис сяго прям в помещении...прокладку выбило паранитовую)))

Поэтому и заложили ТМТ, а не ТМ TMT до 95 градусов.
TMC тоже до 95 градусов, но еще и морская вода, кислоты, щелочи

[tuguzak]

Поэтому и заложили ТМТ, а не ТМ TMT до 95 градусов.
TMC тоже до 95 градусов, но еще и морская вода, кислоты, щелочи

ТМС в венткамерах - там 95, а с ИТП полюбому косяк получается. Ладно. Спасибо будем думать.

[Nasosnik25]

Дорогущие или нет - вопрос не стоит. Общепромышленный ГНОМ (простите за вольность) стоит столько же сколько и WILO-TM из Германии. Взрывозащищённый ГНОМ в ту же цену что и WILO-TMT дляагрессивных сред...как-то всё сопоставимо.

Касательно охлаждения стоков...прикольненько - это как и к чему cказано?

ИТП. с теплотрассы приходит 130*С...и, вдруг порвалась труба, с ни того с нис сяго прям в помещении...прокладку выбило паранитовую))) Мне что бежать охлаждать эту горячую воду чтоб не дай бог её агрессивность не повредила поплавковый клапан дренажного насоса?

Дык, это почему тогда не поставили какой-нибудь сейсмостойкий насос I категории по ПНАЭГ, а вдруг землетрясение?



Бальзам на душу, а ЗАК сам офигевает - денег-то ему платить...

ГНОМ 3 тыщи стОит..какие агрессивные среды...Мне от ИТПшников задание: в венткамере предусмотреть отвод стоков от случайных проливов (из контура теплоснабжения) - температура до 100 гр.С, и чё мне делать? Фигачу Вило конечно, но потом все-равно Грюнд KP поставили, но это уже их ответственность....

[tuguzak]

...Мне от ИТПшников задание: ...Фигачу Вило конечно, но потом все-равно Грюнд KP поставили, но это уже их ответственность....

"Ответсвтенность" за что? Была конкретика и задание от ИТПшников звучало - "из венткамер отводить проливы агрессивного теплоносителя"? Уточняли состав кислот и их концетрацию?

[Nasosnik25]

Ответственность если кипяточком все зальет и насос не откачает. Еще, не приведи Господи, пострадает кто-нить... Какие кислоты в теплоносителе? Мы не понимает друг-друга. Вопрос в том, что надо откачать кипяток. Мероприятия по охлаждению стоков - это к приямку подвести ХВС и разбавлять до 40 гр.С. вот и все, но это, конечно, не аварийный случай.

[Насосник]

"из венткамер отводить проливы агрессивного теплоносителя"? Уточняли состав кислот и их концетрацию?

В составе некоторых незамерзающих жидкостей применяют агрессивные добавки.

[Nasosnik25]

В составе некоторых незамерзающих жидкостей применяют агрессивные добавки.

Какие-такие добавки, что могут повлиять на непериодическую работу насоса дренажного? Можно подробнее (мне действительно интересно)?

[Насосник]

Добавки, а соответсвенно и состав перекачиваемой жидкости влияют не на "непериодическую работу насоса дренажного" (офигеть - что сформулировано?), а на материалы из которых должны быть изготовлены применяемые насосы.

[Nasosnik25]

Добавки, а соответсвенно и состав перекачиваемой жидкости влияют не на "непериодическую работу насоса дренажного" (офигеть - что сформулировано?), а на материалы из которых должны быть изготовлены применяемые насосы.

Так какие добавки, что специальные насосы нужны? Гликоль там или чего?

[tuguzak]

В составе некоторых незамерзающих жидкостей применяют агрессивные добавки.

Чесслово, я забил уже на этот вопрос, сказал гл.инженеру типа пишите письмо на удорожание сметной стоимости и пусть покупают, то что не заложили в стоимость объекта на тендере...

Про венткамеру - уже сказал - прямые параметры от теплосети с понижением в ИТП (2х-ходовым) до +95...т.е. вода с города: СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА какие агрессивные добавки могут быть...кроме тех, что используются для промывки внутренних поверхностей приточных установок? (нет гликоля в системе рекуперации!)
...предполагаю, что это не круче чем фэри, которым я каждый день могу голыми руками тарелки))) Зачем там "WILO-TMC"?

Теперь про ИТП ...мне тоже жутко интересно:

Какие-такие добавки, что могут повлиять на непериодическую работу насоса дренажного?

Сообщение отредактировал tuguzak - 17.10.2012, 20:21

[Nasosnik25]

Да гликоль вообще пить можно, размешивая с соком апельсиновым (Метил-оранЖ? ))....но только раз ). Тогузак, какие вы дренажники в ИТП применяете (может я не понимаю чего, без прикола спрашиваю)?

[tuguzak]

Да гликоль вообще пить можно, размешивая с соком апельсиновым (Метил-оранЖ? ))....но только раз ). Тогузак, какие вы дренажники в ИТП применяете (может я не понимаю чего, без прикола спрашиваю)?

Пить можно если это пропиленгликоль и "употребление было согласовано с биологически обоснованной дозировкой."

Не применяю ещё насосов, для меня ИТП - тема новая, и (прошу прощения у профессионалов) как раз вчера получил замечания от экспертизы (всего два ):
- "Не представлены технические условия на теплоснабжение проектируемого объекта"...их изначально и не было, гемор ЗАКа)))
- "не предусмотрен спуск теплоносителя из коллекторов; на плане ИТП не указан приямок для слива теплоносителя"...

Сливные краны на коллекторах эксперты тупо не увидели, а на дренаж я давал задание разделу "ВК" ...приямок нарисую.

И, вот если ВК-шник поставит тудой простой ГНОМ, то с моей стороны никаких возражений не будет.

С другой стороны целесообразнее поставить технику из Германии типа "WILO-TM" поскольку по цене они одинаковы, а вот немцам как-то больше доверяю (эксплуатировал эти ГНОМы - горят на раз).

Или, я не прав? Зачем в ИТП "WILO-TMТ"

PS
Учусь на кошечках и сейчас фирма в которую устроился работать ведёт монтаж инженерки в поликлиннике. Проектировщики реально злые...все обратные клапана предусмотрели из нержавейки "402" и "812" (Danfoss)...вижу только одно обоснование - у них можно пружину вытащить если на вертикальный трубопровод поставить...но ведь они не там стоят и упоминания об этом нигде нет в "Общих указаниях"...

Интересно узнать для себя на будущее - обоснование применения насоса для агрессивных сред в дренажном приямке ИТП. в применении к объектам здравоохранения или других. со ссылками на нормы, предписания, ВСН, справочник проектировщика, рекомендации...и т.д. пока не нашел

Сообщение отредактировал tuguzak - 18.10.2012, 9:38

[Leviafan2002]

Про венткамеру - уже сказал - прямые параметры от теплосети с понижением в ИТП (2х-ходовым) до +95...т.е. вода с города: СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА какие агрессивные добавки могут быть...кроме тех, что используются для промывки внутренних поверхностей приточных установок? (нет гликоля в системе рекуперации!)

Хотелось бы маленькое уточнение.
Как лично мне виделось - приямок с насосом (или трап) в ИТП ставится не столько на аварийные сливы, когда предохранитель сбрасывает излишек +95 при повышении давления, сколько для организованного отвода теплоносителя при плановом опорожнении системы. Предохранитель плюнет небольшим объемом, которого может даже на 1 сработку насоса не хватит, а вот слив теплоносителя из всей системы - объем более чем солидный, и тут уже требуется организованный отвод. И при плановом сливе система вполне успеет остыть, и нужды в каких-то хитрых особенных насосах нет. Поэтому мы в ИТП и венткамерах (там та же ситуация, только слив из калорифера) закладываем самые обычные дренажники, без выпендрежа. Вопросов ни у экспертов, ни у эксплуатации не возникало.

[tuguzak]

...закладываем самые обычные дренажники, без выпендрежа. Вопросов ни у экспертов, ни у эксплуатации не возникало.

Вы не злой ВК-шник, понимаете чаяния народа


PS
На тендер поликлиннику выставили считая сметы по общестрою, не вникая в выпендрёжную спецификацию и во всякие буковки и коды заложеннного оборудования...

Сообщение отредактировал tuguzak - 18.10.2012, 9:46

[Leviafan2002]

Вы не злой ВК-шник, понимаете чаяния народа


PS
На тендер поликлиннику выставили считая сметы по общестрою, не вникая в выпендрёжную спецификацию и во всякие буковки и коды заложеннного оборудования...

Да не, просто по бюджетным объектам нас, как, думаю, и всех проектировщиков, заставляют отчитываться за любую переплату... Вот поэтому и экономим. Да, если сток именно агрессивный, и есть сведения о составе стока и концентрации - мы заложим и сможем обосновать установку хитрого насоса. Но ИТП и венткамеры - имхо нет.