Автоматизация теплового пункта Опции

[ManMadeGod]

Здравствуйте!

Вопрос на самом деле подходит в песочницу, но туда, судя по всему, редко заглядывают, да и не с общеобразовательными целями интересуюсь

Какие параметры надо учитывать при построении системы автоматизации ТП (что измерять, что регулировать) и чем все это связывать (LON, TCP/IP, Modbus?..). Также подскажите, пожалуйста, где почитать про устройство различных тепловых пунктов. Я уж гуглил, но в этом сонмище информации не разобраться никак

Заранее спасибо!

ЗЫ для модераторов: если уж совсем нельзя тут эту тему, я могу в песочнице пересоздать

[ManMadeGod]

Здравствуйте!

Вопрос на самом деле подходит в песочницу, но туда, судя по всему, редко заглядывают, да и не с общеобразовательными целями интересуюсь

Какие параметры надо учитывать при построении системы автоматизации ТП (что измерять, что регулировать) и чем все это связывать (LON, TCP/IP, Modbus?..). Также подскажите, пожалуйста, где почитать про устройство различных тепловых пунктов. Я уж гуглил, но в этом сонмище информации не разобраться никак

Заранее спасибо!

ЗЫ для модераторов: если уж совсем нельзя тут эту тему, я могу в песочнице пересоздать

[Юрец_НСК]

Здравствуйте!

Вопрос на самом деле подходит в песочницу, но туда, судя по всему, редко заглядывают, да и не с общеобразовательными целями интересуюсь

Какие параметры надо учитывать при построении системы автоматизации ТП (что измерять, что регулировать) и чем все это связывать (LON, TCP/IP, Modbus?..). Также подскажите, пожалуйста, где почитать про устройство различных тепловых пунктов. Я уж гуглил, но в этом сонмище информации не разобраться никак

Заранее спасибо!

ЗЫ для модераторов: если уж совсем нельзя тут эту тему, я могу в песочнице пересоздать

Читай нормативные документы
СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ

[den.mgn]

Тепловые пункты есть разные: центральные (на район), бойлерные (на квартал), индивидуальные (на дом), с зависимой и независимой схемами отопления, с ГВС и без таковой. Про какие говоришь? Ну и фолиант г-на Пыркова почитай “Современные тепловые пункты”.

[ManMadeGod]

Говорю про центральные с ГВС, за книжку - спасибо, почитаю!

Сообщение отредактировал ManMadeGod - 5.8.2008, 16:01

[ManMadeGod]

Возвращаюсь через месяц, немного поумневший в части ИТП

Теперь вопросы чуть более прикладные:

- стоит ли стараться автоматизировать ИТП на одном контроллере, если позволяют ресурсы, или это сильно снижает надежность?
- если все-таки котроллеров несколько, целесообразно разделять между ними РАЗНЫЕ функции или делать полное резервирование?
- какие кнопки/лампы обычно выносят на дверь шкафа для удобства персонала?
- и последний вопрос, про собственно управление: из книг я понял, что при нехватке тепла приоритетным является ГВС, для обеспечения непроседания температуры в часы пиковых нагрузок. А если тепла не хватает достаточно долго, это правило сохраняется, или тепло все-таки идет на отопление? Пример: сильный недельный недотоп. Что лучше - холодные комнаты или не очень горячая вода из-под крана? Ясно, что вода менее приоритетно, но по вышеуказаннаму правилу именно ее температура будет поддерживаться. Как в таком случае поступать?

[jota]

Температуру ГВ снижать нельзя из-за опасности развития бактерий, особенно опасна легионелла....

[Wiz]

Практически все знакомые автоматчики делают автоматизацию тепловых пунктов на контроллерах ОВЕН.
www.owen.ru, сходите туда может подчерпнете для себя еще кое-какую инфу.

[den.mgn]

- стоит ли стараться автоматизировать ИТП на одном контроллере, если позволяют ресурсы, или это сильно снижает надежность?

В ИТП обычно ставят два – три регулятора температуры. Современный уровень электроники позволяет реализовать их на одном контроллере при хорошей надёжности, что позволяет снизить цену данного контроллера и довольно просто обеспечивать его диспетчеризацию и единым выносным пультом (если он есть).

- если все-таки котроллеров несколько, целесообразно разделять между ними РАЗНЫЕ функции или делать полное резервирование?

при поломке одного контроллера и разделении функций перестанет регулироваться какой-то параметр и надо менять контроллер, а при полном “горячем ” резервировании управление на себя возьмет другой контроллер и ещё сигнал аварии покажет.

- какие кнопки/лампы обычно выносят на дверь шкафа для удобства персонала?

в индивидуальных тепловых пунктах обычно выводят минимум (они сами должны всё регулировать): лампочки наличия напряжения, работы насосов, наличие/отсутствие аварии (если есть возможность) и тумблера включения насосов. До всего остального доступ лучше ограничить.

- и последний вопрос, про собственно управление: из книг я понял, что при нехватке тепла приоритетным является ГВС, для обеспечения непроседания температуры в часы пиковых нагрузок. А если тепла не хватает достаточно долго, это правило сохраняется, или тепло все-таки идет на отопление? Пример: сильный недельный недотоп. Что лучше - холодные комнаты или не очень горячая вода из-под крана? Ясно, что вода менее приоритетно, но по вышеуказаннаму правилу именно ее температура будет поддерживаться. Как в таком случае поступать?

Данный способ регулирования обычно применяют для двухконтурных котлов, потому как нельзя регулировать нагрев обоих контуров одной горелкой. Во всех остальных случаях регулирование независимое. Из теплотрассы ни кто лишнего теплоносителя не даст – придут “злые” технологи и шайбируют ИТП.

Сообщение отредактировал den.mgn - 12.9.2008, 13:19

[ManMadeGod]

Данный способ регулирования обычно применяют для двухконтурных котлов, потому как нельзя регулировать нагрев обоих контуров одной горелкой. Во всех остальных случаях регулирование независимое. Из теплотрассы ни кто лишнего теплоносителя не даст – придут “злые” технологи и шайбируют ИТП.

Не понял. То есть понял, что лишнего тепла никто не даст. Из снипа еще понял (может быть, неправильно?), что один контур от ТЭЦ греет через разные теплообменники ГВС и отопление.
Если понял правильно, и контур от ТЭЦ один, то что происходит, когда тепла не хватает одновременно на ГВС и отопление, ведь такая ситуация возможна? В первый момент (при пике разбора воды из ГВС) кажется разумным сделать приоритетным нагрев горячей воды, а что делать, если не хватает тепла, т.е. именно когда "злой технолог" шайбировал, или просто глюки на ТЭЦ?

Про резервирование еще уточните, пожалуйста: я понимаю, что полное резервирование лучше всего, на дорого... Его вообще применяют на практике, или это все-таки перестраховка?

И еще: если контроллер панельный, или есть сенсорный экран, нужны вообще тумблеры и кнопки кроме аварийной остановки или хватит управления с клавиатуры контроллера?

[den.mgn]

Не понял. То есть понял, что лишнего тепла никто не даст. Из снипа еще понял (может быть, неправильно?), что один контур от ТЭЦ греет через разные теплообменники ГВС и отопление.
Если понял правильно, и контур от ТЭЦ один, то что происходит, когда тепла не хватает одновременно на ГВС и отопление, ведь такая ситуация возможна? В первый момент (при пике разбора воды из ГВС) кажется разумным сделать приоритетным нагрев горячей воды, а что делать, если не хватает тепла, т.е. именно когда "злой технолог" шайбировал, или просто глюки на ТЭЦ?

Обычно шайбируют только отопление, но могут шайбитовать и теплообменник на ГВС, особенно если привод у регулирующего клапана электрический.

Про резервирование еще уточните, пожалуйста: я понимаю, что полное резервирование лучше всего, на дорого... Его вообще применяют на практике, или это все-таки перестраховка?

А как же ваши ресурсы, которые позволяют? Естественно ни кто резервирование в ИТП не делает, но какой вопрос, такой ответ…

И еще: если контроллер панельный, или есть сенсорный экран, нужны вообще тумблеры и кнопки кроме аварийной остановки или хватит управления с клавиатуры контроллера?

Это человеческий фактор. Просто есть люди, которые считают, что надо сначала понажимать на кнопки и если ничего не получится то в лучшем случае прочитать инструкцию, а в худшем – звонить монтажникам/наладчикам с воплями, что ничего не работает.

Сообщение отредактировал den.mgn - 12.9.2008, 14:45

[Wiz]

когда тепла не хватает одновременно на ГВС и отопление, ведь такая ситуация возможна?

Такого быть не должно, а, если такое случиться, то будут бить всех начиная от проектанта и заканчивая заказчиком. Нагрузка на ИТП или ЦТП считается при максимальном водоразборе при максимальных теплопотерях согласно климатологическим данным данного региона.
Случиться все может: допустим когда на улице -50, вместо проектных -30 и при этом все полезут мыться вванны одноврменно во всем доме, тогда да просадка системы возможна....но это не тот вариант, на который нужно рассчитывать, это исключение из правил.

[Сергей А.]

Такого быть не должно, а, если такое случиться, то будут бить всех начиная от проектанта и заканчивая заказчиком.

Может быть ситуация когда практически в одном лице инвестор+теплоисточник+управляющая компания. Кто кого бить будет? И построить хочется, и не замерзнуть, по крайней мере избежать ситуации, когда одному все хорошо - взял сетевой воды по потребности,а остальным не хватило... На этот случай у умного контроллера есть функция ограничения максимального расхода сетевой воды - по сигналу расходомера с теплосчетчика. Что ограничивать - расход на отопление, вентиляцию или ГВС - это по месту решать. В проектах было, но реализовывалось ли фактически, нет информации.

[ManMadeGod]

Большое спасибо всем, кто откликнулся!