Нагрев воздуха, проходящего через вентилятор, Помогите с расчетом! Опции

[Kult_Ra]

что вся используемая мощность эл.привода вентилятора участвует ...

Воздух, покидает помещение вместе с теплом. Если нет "очистки от тепла" (как от пыли и пр. "вредностей")

[Kult_Ra]

что вся используемая мощность эл.привода вентилятора участвует ...

Воздух, покидает помещение вместе с теплом. Если нет "очистки от тепла" (как от пыли и пр. "вредностей")

[jota]

Если пренебречь потерями тепла в воздуховоде и принять подвижность воздуха в помещении равной нулю, то вся мощность двигателя вентилятора так или иначе попадает в виде тепловой энергии в помещение. То, что происходит в вытяжной системе - это уже энергия другого вентилятора.

Если подгонять условия под нужный результат, получите то, что хотите.
Но ничего общего с правдоподобностью это не имеет. Даже если принять идеальные условия и вместо воздуха идеальный газ, одно утверждение о подвижности воздуха равной "0" говорит только о том, что температура этого воздуха равна абсолютному "0" и он перешёл в твёрдое состояние, а в помещении вакуум.
Если принять Ваше предположение, что перемещая воздух с помощью вентилятора, в помещение вносится дополнительное количество тепла, численно равное израсходованной эл.энергии на это перемещение, то надо пересмотреть всю методику расчёта теплового баланса.
С другой стороны, замеры температуры до и после вентилятора показывают изменение от 0,5 до 1*С. что соответствует и расчётам по переходу части энергии Р*(1-КПД) в тепло. Если считать всю энергию, то изменение температуры будет 2,5 - 3*С.
Утверждение о том, что кинетическая энергия втекающего воздуха влияет на температуру помещения верно только для физически замкнутой системы в которую вносится энергия - устал повторять.....Та же энергия заставляет воздух двигаться в помещении, т.е. передача кинетической энергии. И не обязательно иметь механическую вытяжку, чтобы эту энергию списать. Есть и гравитация.....
У меня нет достаточных теоретических знаний для того, чтобы обосновать свои понятия. Но и Вы, по-моему, не более теоретически подкованы. Поэтому я не принимаю Ваших доводов и дальше не вижу смысла в дискуссии. Каждый при своём. Честно, но справедливо....

[Valentin_K]

Я только пытался сказать. что любое движение воздуха в вентсистемах, т.е. кинетическая его энергия, а также потенциальная энергия, т.е. давление, рано или поздно переходит в тепловую. Когда это происходит и в каком количестве - зависит от конкретной ситуации, Ситуация, которую я привел в пример тоже может иметь место. Не знаю, какой теор. подковкой надо обладать, но считаю. что закона сохранения энергии достаточно, для того, чтобы сделать такой вывод.

[synthesis]

Переговорил с проектировщиком. Он безобъяснительно ссылается на формулу:

Q=L*(iк-iн)/3000
Откуда такая формула - я не понимаю, если честно

Формула правильная, 3600/1,2=3000. Надо попросить проектировщика, чтобы представил расчет откуда унего берется
величина в 3 градуса.

[IngTGV]

"Иначе бы воздушное отопление можно было бы делать без калориферов"

Есть умельцы которые водяное отопление без котлов и ТЭНов делают. http://www.jurle.com/pub-ng950321.htm

[Гость_ArFey_*]

Есть умельцы которые водяное отопление без котлов и ТЭНов делают. http://www.jurle.com/pub-ng950321.htm
[/quote]
Довно уже эта тема обсуждалась, не хочется повторяться, но результаты работы этих "умельцев" в виде груды мертвого железа по Минску когда-то немало было!!! Были выставки с их участием, рассказы со ссылкой на открытие МОЛДАВСКИХ ученых, был демонстрационный образец с малюсеньким недостатком: отсутствовал расходомер и термометры на подаче и обратке, с помощью которых по несложным формулам можно было бы убедиться в реальности молдавских чудес. Я уж думал, давно загнулись родимые или обманутые заказчики пришибли. Ан нет живы! Аркадий

[LordN]

Нельзя рассматривать систему вентиляции помещения как замкнутую физическую систему

это так, но только если придираться к мелочам.
в первом приближении, наверное подавляющее большинство общеобменных вентсистем можно считать именно замкнутыми на простом основании - воздух, попавший в помещение, не создает сколь-нить заметного избыточного давления, но тем не менее он каким-то образом (щас не важно каким) удаляется, а раз для удаления использован перепад мало отличимый от 0 Па, то и мощность на это расходуется мизерная, несоизмеримая с мощностью вента установки.
сталбыть вся (почти вся, подавляющее кол-во) полученая от приточного вента энергия превратится в тепло и все это тепло окажется в помещении. иначе и быть не может. согласны?

[jota]

сталбыть вся (почти вся, подавляющее кол-во) полученая от приточного вента энергия превратится в тепло и все это тепло окажется в помещении. иначе и быть не может. согласны?

Политика Партии правильная, потому что верная.......
Я уже писал, что не имею достаточной фундаментальной теоретической подготовки, поэтому пользуюсь тем, что имею и логикой. Вы меня не убедили....но и говорить что Вы неправы не имею оснований.
Остаюсь пока при своём: вносить в тепловой баланс вентилируемого помещения всю эл.мощность приточного вентилятора - ошибка.

[LordN]

вносить в тепловой баланс вентилируемого помещения всю эл.мощность приточного вентилятора - ошибка

перестраховка, да. в зависимости от внешних условий величина перестраховки = кпд движка.
я почему за эту тему зацепился и так упорствую ...
вопщем давно это было, самая первая система, ЦК с полным фаршем, по расчётам и по факту всё было почти в ажуре. но вот на выходе из помещения был лишний градус. и взяться ему было вроде неоткуда. помещение - термос с грелками, вопщем уникальная была ситуация, когда я мог абсолютно точно определить/замерить и учесть все возможные теплопоступления. но вот про замкнутость системы и про переход механики в теплоту не сообразил...
и как назло у охладителя не оказалось ни малейшего запасу. пришлось врезать дополнительный.
я это все к тому, что пусть дураки (я) учатся на своих, а умные должны учится на чужих

[инж323]

На левой страничке в конце главы.
С институтских времен справочник- без начала и конца(авторов не помню-но обложка есть,могу для опознания отсканить)

[jota]

я почему за эту тему зацепился и так упорствую ...
.... пусть дураки (я) учатся на своих, а умные должны учится на чужих

Это тоже позиция , правда уже жизненная, а не техническая.
Вывод из описанной Вами ситуации: слишком точно, академически выполненные Вами расчёты, без допусков в (+)
Или, сделанные ляпы смежников оказались больше запаса, Вами заложенного.....
Что до самой идеи, я уже всё сказал и добавить нечего......

[jota]

На левой страничке в конце главы.

Инж!
Там говорится о вентиляторах высокого давления. В таких вентиляторах эл.двигатель вынесен из воздушного потока ( а в то время, когда писалась эта книга вентиляторов с двигателями в потоке, кроме осевых и крышников - небыло). В вентиляторах высокого давления температура повышается за счёт сжатия воздуха по известному закону
P*V/T= const.

Сообщение отредактировал jota - 7.8.2008, 21:09

[инж323]

Да. высокого. Но,если честно,просто лень было еще искать , но этот примерно 1 градус фигурирует давным давно в техлитературе разных авторских групп.

[jota]

но этот примерно 1 градус фигурирует давным давно в техлитературе разных авторских групп.

Насчёт 1* никто и не спорит. В начале темы я даже посчитал сколько.....
Лорд всех взбаламутил.... но я и не сильно спорил. А вдруг он прав....

Сообщение отредактировал jota - 7.8.2008, 21:38

[Гость_Любознательный_*]

jota, при торможении движущегося воздуха (струи) его температура повышается. Это так называемая "температура торможения".http://termodynamika.ru/ref/temperatyra_tormojeni9.html

[kord]

To Jota
Серийно выпускаются камеры для сушки древесины, в которых в качестве теплогенератора служит вентилятор с мощным двигателем. Воздух там греется более, чем на 1*
Михаил

[Гость_Pudich_*]

Добрый День! Я прошу Вас о помощи... На работе с меня весь коллектив смеется после того как я сказал, что вентилятор нагревает воздух. Все мои аргументы были тщетны перед многочисленным количеством необразованных сотрудников. Помогите пожалуйста дать им настолько аргументированный ответ, чтоб они молча согласились. Заранее Вас всех благодарю.

[msi]

Добрый День! Я прошу Вас о помощи... На работе с меня весь коллектив смеется после того как я сказал, что вентилятор нагревает воздух. Все мои аргументы были тщетны перед многочисленным количеством необразованных сотрудников. Помогите пожалуйста дать им настолько аргументированный ответ, чтоб они молча согласились. Заранее Вас всех благодарю.

Старый СНИП 2.04.05-91, приложение 17, формула 10:
температуру воздуха принимать равной t наружной + 0,001Р, где Р - полное давление вентилятора, Па.
Пусть умолкнут и включат мозги.

Сообщение отредактировал msi - 22.7.2011, 8:48

[ArFey]

Упс! msi опередил! Ладно, тогда в качестве примера случАй из жизни: Установка итальянской сборки производительностью 100 000 кубов. Внутри вентиляторной секции две улитки по 50 000 каждая с 30 кВт движками. Напор что-то около 1000 Па. Все бы ничего, но установки должны были выдавать в помещение воздух с влажностью 90-92%. Реально было значительно меньше. Когда начался разбор полетов с приглашением итальянского инженера, с удивлением узнал, что нагревом воздуха в вентиляторе (та самая часть уравнения: +0,001Р) этот "спец" пренебрег (а точнее, даже не догадывался о таком эффекте!). Плюс к этому, два движка по 30 кВт, выбрасывали некоторое тепло внутрь камеры (тот самый обдув двигателя, осуществляемый крыльчаткой на хвостовике вала). Короче, ни много, ни мало, а на 2 (!) градуса температура в вентиляторной секции повышалась. Теперь, если кому-то не лениво, посмотрите на I-d и ответьте, на сколько % относительная влажность стала меньше. (Правильный ответ - на 10% ). А Вы говорите, коллектив смеется. Там сначала весь завод, а потом две итальянские фирмы плакали! Аркадий

[LordN]

Я прошу Вас о помощи... На работе с меня весь коллектив смеется после того как я сказал

пусть прочтут закон сохранения. особенно в части где ничто никуда не уходит и ничто ниоткуда не приходит

[Гость_Pudich_*]

пусть прочтут закон сохранения. особенно в части где ничто никуда не уходит и ничто ниоткуда не приходит

Я это им объяснял.... как об стенку

Надо какую-то статью или вырезку из книжки, но специально для такого дела книгу не хочется заказывать ))

Если у кого-то есть - скиньте ссылку или текст пожалуйста )

[jota]

На работе с меня весь коллектив смеется после того как я сказал.....

Смех полезен.
Пусть смеются....
Почувствуйте себя клоуном.....
Ю. Никулиным, например...
Новые ощущения дорогого стоят!

Сообщение отредактировал jota - 22.7.2011, 21:05

[jota]

Внутри вентиляторной секции две улитки по 50 000 каждая с 30 кВт движками. Напор что-то около 1000 Па.

Вот!
В улитках двигатель вне потока. Неважно, что в камере....
Или есть с эл.двигателями внутри улитки?
Температура повышается за счёт сжатия воздуха и это прекрасно видно из начал термодинамики.
А двигатель может быть любой мощности.....хоть 100 кВт. Важны объём воздуха в улитке и степень его сжатия...

[Synoptyk]

Я это им объяснял.... как об стенку

Надо какую-то статью или вырезку из книжки, но специально для такого дела книгу не хочется заказывать ))

Если у кого-то есть - скиньте ссылку или текст пожалуйста )

Я.Л. Пеккер.Теплотехнические расчеты по приведенным характеристикам топлива.
М.1977. стр.130-131 раздел ИЗМЕРЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ УХОДЯЩИХ ГАЗОВ
Книга есть в свободном доступе Ин-та.

"Рассмотрим вначале роль нагрева газов в дымососе......"
и далее по тексту.

Удачи.

[Сергей В.]

Удачи не будет...
Это смеются внебрачные дети того итальянского инженера...

[Jester]

В улитках двигатель вне потока. Неважно, что в камере....

Соглашусь с ArFey, двигатель в улитках вне потока, но вся эта конструкция (улитка с движком) установлена в камере (секция вентилятора приточной установки), через которую проходит воздух и тем самым происходит обдув движка. Отсуда дополнительный нагрев и осушение.
Однако если рассматривать приточную установку на основе улитки, без какого либо корпуса (наборного типа), то нагрев будет происходить за счет сжатия воздуха. В данном случае двигатель остается за пределами системы.


Сообщение отредактировал Jester - 22.7.2011, 23:08

[LordN]

нагрев будет происходить за счет сжатия воздуха. В данном случае двигатель остается за пределами системы

да? т.е. сжали - нагрелось. отжали - остыло. так?

позвольте только поинтересовацца - а куда джоули деваются?

[jota]

да? т.е. сжали - нагрелось. отжали - остыло. так?

позвольте только поинтересовацца - а куда джоули деваются?

А чо так за джоули переживаете?
Из классики: "Кто такой Студебеккер? Дядя ваш Студебеккер?"

[CNFHSQ]

Сжали нагрелось, отжали остыло, в остатке тепло от трения воздуха о стенки.

[msi]

Воздух сжимается адиабатически, так что греться есть от чего безо всякого трения.