Азы азов: технические условия газоснабжающей организации - когда надо, а когда - нет?, Вроде ответ очевидный. Но на фоне происходящего... Опции

[Lexman]

Сразу подстелю соломку - я не самый большой знаток НТД по проектированию систем газоснабжения.
.
В общем, вроде всё очевидно - ТУ являются основанием для проектирования. Об этом все знают. Но при первой попытке (и даже второй) найти черным по белому обозначенную необходимость существования ТУ для всех видов проектов меня ждала неудача.

Наш любимый ПР 12.529 машет нам пунктами 2.1.10, 2.1.11, 2.1.12 говорит только либо о ТУ на подключение к г-р-сетям (2.1.11), либо на согласование проектной документации на соответствие уже выданным ТУ (2.1.10), а вот о том что это необходимо ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ и является основанием для проетирования - лично я ничего не нашел.

Правила поставки газа в Российской Федерации также упоминают ТУ только на подключение (III.4).

Оно понятно, что при строительстве нового объекта, или при расширении-реконструкции, подразумеващем повышение расхода газа, ТУ от поставщика газа - это вполне логично. Но когда производится реконструкция внутренних сетей предприятия, при сохранении прежнего расхода газа - лично мне это не очень понятно.

Всё бы ничего, но когда ТУ на тех. перевооружение системы газоснабжения двух ДКВр-ов содержат (сокращенно) примерное такой текст:
"для осуществлении возможности тех. перевооружения системы газоснабжения котлов ДКВр вам не обходимо построить 17 км газопровода Ду700 PN1,2" - волей не волей задумаешься, а нельзя ли как-нибудь обойти такие "подарки"...

[Lexman]

Сразу подстелю соломку - я не самый большой знаток НТД по проектированию систем газоснабжения.
.
В общем, вроде всё очевидно - ТУ являются основанием для проектирования. Об этом все знают. Но при первой попытке (и даже второй) найти черным по белому обозначенную необходимость существования ТУ для всех видов проектов меня ждала неудача.

Наш любимый ПР 12.529 машет нам пунктами 2.1.10, 2.1.11, 2.1.12 говорит только либо о ТУ на подключение к г-р-сетям (2.1.11), либо на согласование проектной документации на соответствие уже выданным ТУ (2.1.10), а вот о том что это необходимо ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ и является основанием для проетирования - лично я ничего не нашел.

Правила поставки газа в Российской Федерации также упоминают ТУ только на подключение (III.4).

Оно понятно, что при строительстве нового объекта, или при расширении-реконструкции, подразумеващем повышение расхода газа, ТУ от поставщика газа - это вполне логично. Но когда производится реконструкция внутренних сетей предприятия, при сохранении прежнего расхода газа - лично мне это не очень понятно.

Всё бы ничего, но когда ТУ на тех. перевооружение системы газоснабжения двух ДКВр-ов содержат (сокращенно) примерное такой текст:
"для осуществлении возможности тех. перевооружения системы газоснабжения котлов ДКВр вам не обходимо построить 17 км газопровода Ду700 PN1,2" - волей не волей задумаешься, а нельзя ли как-нибудь обойти такие "подарки"...

[Газовик]

Оно понятно, что при строительстве нового объекта, или при расширении-реконструкции, подразумевающем повышение расхода газа, ТУ от поставщика газа - это вполне логично. Но когда производится реконструкция внутренних сетей предприятия, при сохранении прежнего расхода газа - лично мне это не очень понятно.

Поставщиком газа в настоящее время является регионгаз, а горгаз является транспортировщиком газа. Поэтому при реконструкции газоснабжения на территории предприятия при увеличении потребления газа нужно получить лимиты на дополнительный объем газа у поставщика газа - местного регионгаза и технические условия у местного горгаза (вдруг их сети не смогут пропустить дополнительный объем газа).

Всё бы ничего, но когда ТУ на тех. перевооружение системы газоснабжения двух ДКВр-ов содержат (сокращенно) примерное такой текст:
"для осуществлении возможности тех. перевооружения системы газоснабжения котлов ДКВр вам не обходимо построить 17 км газопровода Ду700 PN1,2" - волей не волей задумаешься, а нельзя ли как-нибудь обойти такие "подарки"...

При неизменном потреблении газа при техническом перевооружение системы газоснабжения двух ДКВр-ов технические условия и лимиты получать не надо.

[Lexman]

При неизменном потреблении газа при техническом перевооружение системы газоснабжения двух ДКВр-ов технические условия и лимиты получать не надо.

Чем докажете?
(про лимиты ясно, а вот про ТУ?)

Сообщение отредактировал Lexman - 12.8.2008, 21:36

[Газовик]

В суде докажут

[Lexman]

В суде докажут

А вот до суда доводить нежелательно. Нам ещё работать на этом рынке.
Хотя (что самое главное) местный РосТехНадзор на нашей стороне полностью.

Ну и в суде не кулаками доказывают - бумажка маст хэв. ))

[Газовик]

В этом то и все дело - бумажек у горгаза подтверждающих необходимость получения ТУ нет.

[maximys99]

Да ничего сложного тут и нет! Законом все учтено! См. Постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения".
Там и содержание ТУ прописано.
Будут вопросы -подсобим...

Прикрепленные файлы

 Правила_определения_и_предоставления_технических_условий.doc ( 98,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[Газовик]

А где тут реконструкция?

[Lexman]

Кстати, да - бегло пробежался по документу - речь идет о новых подключениях.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Чем докажете?
(про лимиты ясно, а вот про ТУ?)

Про ТУ на газоснабжение "ПБвГХ" прочти тут.
И сделай её своей настольной книгой.

[Mitrich]

Уважаемый Victor Gusarenco!
Увы, ПБвГХ, которые Вы рекомендуете сделать настольной книгой, давно отменены.
Вместо них действуют ПБ 12-529-03, в которых про техусловия упоминается в п.п. 2.1.1, 2.1.10-2.1.12.
Текст ПБ допускает двоякую трактовку. Так, в первом пункте написано: "Проекты на строительство (реконструкцию) систем газораспределения и газопотребления...", а в остальных слово "реконструкция" отсутствует. В требованиях к техусловиям тоже нет упоминаний про реконструкцию.
Однако, Ростехнадзор при проведении экспертизы промбезопасности, перестраховываясь, как правило, требует наличия техусловий от ГРО. Честное слово, непонятно - зачем, но требует...

[Газовик]

Значит надо спросить у технадзора - на каком основании не согласовывают экспертизу без ТУ горгаза.

[Lexman]

Вы будете смеяться - глава РТН, когда увидел текст выше упомянутого "ТУ" пришел просто в ярость )) так что на нашей стороне.
Но между двух огней всё равно как-то не уютно. (

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Уважаемый Victor Gusarenco!
Увы, ПБвГХ, которые Вы рекомендуете сделать настольной книгой, давно отменены.
Вместо них действуют ПБ 12-529-03, в которых про техусловия упоминается в п.п. 2.1.1, 2.1.10-2.1.12.
Текст ПБ допускает двоякую трактовку. Так, в первом пункте написано: "Проекты на строительство (реконструкцию) систем газораспределения и газопотребления...", а в остальных слово "реконструкция" отсутствует. В требованиях к техусловиям тоже нет упоминаний про реконструкцию.
Однако, Ростехнадзор при проведении экспертизы промбезопасности, перестраховываясь, как правило, требует наличия техусловий от ГРО. Честное слово, непонятно - зачем, но требует...

ПБ 12-368-00 которые я обозвал ПБвГХ:
УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Госгортехнадзора России от 26.05.2000 N 27
ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ постановлением Госгортехнадзора России от 18.07.2000 N 41
Вы же ссылаетесь на другой документ,которого у меня нет,а хотелось бы иметь,хотя мы живем в разных государствах.
Я и мысли не допускал,что нормативная база России так быстро может меняется.
Всем мои извинения,за некорректную ссылку на ПБ 12-368-00.
Если у Вас есть электронная версия ПБ 12-529-03 поделитесь.Буду признателен.
С уважением,В.С.Гусаренко,Молдавия.

[Mitrich]

Да пожалуйста!
Не жалко... Пишите, если нужна нормативка, здесь можно многое найти!

Прикрепленные файлы

 ПБ_12_529_03.rar ( 126,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Да пожалуйста!
Не жалко... Пишите, если нужна нормативка, здесь можно многое найти!

Спасибо!
Практически все остальное из нормативки есть, вот только с сериями повторного применения есть проблемы.
Все они выполнены не в формате dwg, что неудобно для проектировщиков.
Хочется иметь их в формате dwg.
Обращение к студентам!
Подсобите!

[maximys99]

Не было возможности сразу пояснить...
См указанный документ
п.6.
"... В случае если правообладатель земельного участка намерен осуществить реконструкцию объекта капитального строительства или подключение построенного объекта...правообладатель в целях определения необходимой ему подключаемой нагрузки обращается в организацию, осуществляющую эксплуатацию..."
дальше
п12.
"...В случае обращения правообладателя земельного участка, который намерен осуществить реконструкцию объекта капитального строительства или подключение ... организация, осуществляющая эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, определяет технические условия ..."

Что есть объект капитального строительства - прописано в градостроительном кодексе.

Сначала я вообще этот документ не понял. А сейчас стал разбираться с ним и дошло... Классный документ для эксплуатационных организаций.

[Lexman]

Да, там всё весело. А ещё "газотранспортная система" - это весь газопровод, включая тот, что в собственности потребителя (это по правилам поставки газа).

Есть, правда, "дырки" - помимо РЕКОНСТРУКЦИИ (которая подлежит госэкспертизе) есть ещё тЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ и РАСШИРЕНИЕ, которые не подлежат и в указанных пунктах не означены
Так что можно играть в кошки-мышки.

[Газовик]

Лучше - "Технического перевооружения" нет

[maximys99]

Есть еще модернизация

[Газовик]

Это уже синонимы

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Да, там всё весело. А ещё "газотранспортная система" - это весь газопровод, включая тот, что в собственности потребителя (это по правилам поставки газа).

Есть, правда, "дырки" - помимо РЕКОНСТРУКЦИИ (которая подлежит госэкспертизе) есть ещё тЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ и РАСШИРЕНИЕ, которые не подлежат и в указанных пунктах не означены
Так что можно играть в кошки-мышки.

И капитальный ремонт.
Согласен,что синонимы,но мы ведь всегда пытаемся сыграть в "дурку".
Вместо Станции по техническому обслуживанию 50-ти тракторов,писали Реконструкция маттехсклада №1 и т.д.
"Дурку" никто не отменял.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 22.8.2008, 6:28