ККБ+приточка, Общие принципы использования Опции

[Ludvig]

Посмотрел схему ККБ. Если знаний не хватает, обратитесь к специалисту. Нет спеца, выкидывайте блок и запускайте по простой верхней схеме подключения.

[Ludvig]

Посмотрел схему ККБ. Если знаний не хватает, обратитесь к специалисту. Нет спеца, выкидывайте блок и запускайте по простой верхней схеме подключения.

[макс55]

Все запустилось, правда и в Атек, сидит мальчик, который тоже ничегошеньки не знает, только потом, у когото спросив, сказал то что я вчера и добился. На "1" приходит фаза))))

[Гость_Iroha_*]

Могли бы и в инструкции написать, сколько времени потрачено.

[макс55]

Да не говорите)))

[airwave]

А я с самого начала знал куда подключать)). Хотел, чтобы продаваны Аэротека разродились.
Походу мальчик был манагером, а подсказывал ему единственный шарящий спец.
В стране, которая кроме торговых центров и менеджеров по продаже никого не производит, это и не удивительно)).

Сообщение отредактировал airwave - 29.7.2013, 21:02

[senjorita]

Добрый день!
Рассматриваю вопрос снабжения холодом фреоновых секций пяти приточек от одного ККБ. Советуясь по этому поводу с техническим специалистом одного из производителей приточек, услышала от него версию: если суммарная мощность делится между секциями непропорционально: одна, к примеру, 30 кВт, другая 9 кВт, то могут возникнуть проблемы с возвратом масла. Уж в чём - в чём, а в такой области науки о кондиционировании, как "масло", честно говоря, я очень несильна ..
Товарищи опытные специалисты, есть ли у вас мнение на сей счёт?
Какова максимальная величина отклонения величин максимальной и минимальной мощностей секций охлаждения друг от друга при их причастности к одному ККБ?

[v-david]

проблемы с возвратом масла меньше всего связаны с "непропорциональным делением" потребителей. Бред собачий, товарисч слышал звон, да не разобрался откуда он. Однозначно плохо одному агрегату работать на излишне разветвленную сеть, если он не "заточен" под это. Заточенные, например магазинные централи, нормально работают и на 20 абонентов. У Вас проблема будет с температурой выходного воздуха из приточек, если она не критична, тогда другое дело. ККБ должен быть с переменной производительностью, если он не регулируемый - убьете агрегат. Но вовсе не из-за масла, жидкаря насосется.

[RusBuka]

Нех делить неделимое. 1 приточка - 1 ккб под неё.
Меня еле уломали (пришло такое с корфа подобранное) 1 ккб на испаритель 2х секционный (благо секции не последовательно, а друг над другом), эту бодягу запускать, с 1 ТРВ.

[azamet]

Фреоновые теплообменники поменять на водяные, ккб на чиллер. Поверьте дешевле выйдет.

[airwave]

VRF Dantex + MD-AHUKZ1-2-3 и никаких проблем с маслом))

[v-david]

Прежде чем педалировать "проблему с маслом" попробуйте вменяемо объяснить в чем суть "проблемы с маслом" в режиме кондиционирования (на не низкотемпературном холоде) при: а) правильной прокладке трасс, б)применении масла, растворимого фреоном, в) правильном подборе всех элементов системы (в том числе по соответствию производительности ККБ и потребителя)? Эта проблема из области профессионализма, не умеешь - обратись к специалисту. В рассматриваемом же случае следует отталкиваться от функционала приточек. Если это вентиляция, которая должна работать постоянно, то обеспечить постоянные параметры выходного (из приточки) воздуха не получится. Фреоновая система с агрегатом без регулирования мощности работает с практически постоянной холодопроизводительностью (физика), нарушение этого условия приводит к преждевременному выходу ее из строя. Постоянный режим работы этой системы и переменные температуры входного воздуха несовместимы. Такая схема может быть использована, если установить датчик температуры не в канал, а в помещение и по его показаниям включать или выключать агрегат. Но тогда такую систему лучше использовать не для вентиляции а ну, например, туши морозить. Для 5 помещений, понятно, что такая системы в принципе не подходит (если мы говорим именно о вентиляции), тут максимум что можно сделать - "Нех делить неделимое. 1 приточка - 1 ккб под неё." (С)

[azamet]

А если компрессор инверторный и нагрузка минимальная ( работает одна из приточек), то долго ли он проработает на такой нагрузке без функции возврата масла? И кто из монтажников и производителей даст гарантию на все это?

[v-david]

Уважаемый azamet! Вы скорее всего путаете возврат улетевшего при старте масла с ухудшением работы масляного насоса на малых оборотах. Повторю, при выполнении указанных мной в предыдущем посте условий "проблема возврата масла" надуманная и используется для запугивания не очень компетентных людей. Уменьшение подачи компрессора инвертором и связанное с этим уменьшение скоростей в газовых магистралях спокойно компенсируется грамотным проектированием последних, в том числе с применением петель и двухтрубных восходящих стояков. И не только. Просто пусть это делают специально обученные люди, принцип "не знаешь - не лезь" здесь более чем уместен. Иначе Вашему творению придет ... RusBuka и скажет все, что думает.

[RusBuka]

А если компрессор инверторный и нагрузка минимальная ( работает одна из приточек), то долго ли он проработает на такой нагрузке без функции возврата масла? И кто из монтажников и производителей даст гарантию на все это?

Если компрессор инверторный, то уж поверте фреоновый контур и системы управления на порядок интереснее и интеллектуалнее чем с он\офф ККБ даже пусть ступенчатыми.
Однозначно будет присутствовать маслосепаратор ( меньше обороты инвертора, меньше расход и скрость газа на нагнетании, выше эффективность маслоотбоя)
Инвертеру пох на обороты у него маслонасос в картере, в отличии от компрессоров с постоянной производительностью.
Но опять же повторяюсь, делить 1 контурную ККБ (простая коробка - конденсатор, компрессор, вентиляторы, и простая как валенок автоматика) нельзя. Требуются серьезные доработки как в плане фреонового контура так и в плане автоматики и защит.

[Гость_Iroha_*]

Когда пишут о проблемах с фреоновым контуром , например в части возврата масла, исходят из собственного опыта или опыта знакомых монтажников/проектировщиков.
Если такого (опыта) не имеется, разумно для себя принять, что в этом направлении могут возникнуть проблемы и обойти их тем или иным способом или вообще отказаться.
Хорошо, если вообще догадываются о возможных проблемах. Проектируют люди подневольные и не всегда имеющие опыт, делают как могут, иначе могут попросить, не судите строго.
Насчет специалистов, совет конечно замечательный, однако я например лично никого не знаю.
Отсюда, в принципе, один шаг до заказа на проектирование/монтаж, остается только выяснить берутся ли специалисты форума за такую работу,
ну и естественно, сколько это стоит.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.11.2013, 19:34

[RusBuka]

Хренли там проектировать. Пришел, увидел, победил. Кулпак, опыт и знания.

[v-david]

А у тебя coolpack какой, 1.46 от 1999 года? Хорошая вещь. Только Iroha прав, "Если такого (опыта) не имеется, разумно для себя принять, что в этом направлении могут возникнуть проблемы и обойти их тем или иным способом". На этом форуме разные люди пишутся, то, что ты руками щупал, один по книжкам прошел, а второй где-то слышал. Не надо их осуждать, просто помоги.

[senjorita]

...Заточенные... нормально работают и на 20 абонентов... ККБ должен быть с переменной производительностью... обеспечить постоянные параметры выходного (из приточки) воздуха не получится. Фреоновая система с агрегатом без регулирования мощности работает с практически постоянной холодопроизводительностью (физика), нарушение этого условия приводит к преждевременному выходу ее из строя.

Разумеется, инвертор. Речи о "каше из топора" вести и не думала.

...У Вас проблема будет с температурой выходного воздуха из приточек, если она не критична, тогда другое дело...

Полагала, что t-ру притока не может поддерживать только машина с постоянной производительностью.. ?
Про температуры другой интересный вопрос.. Воздух в помещении +26. Расчетная t притока, к примеру +22. Расчетная наружная, к тому же примеру, +30. Если регулировать по температуре приточного воздуха в канале, т.е.охлаждать с 30 до 22, то требуемая холодопроизводительность 11 кВт. Но при этом сегодня на улице +30, а завтра +28, а для охлаждения того же расхода с +28 до +22 надо уже 7,9 кВт.. При этом "контроллер фреоновых секций приточных установок" имеет минимально возможную мощность 9 кВт при максимально возможной 11,2.. (согласно данным производителя (ME)), и меньше 9кВт (согласно тем же данным) работать не будет.. Выходит, по температуре приточного воздуха регулировать невозможно. Значит, возможно по температуре вытяжного воздуха в канале. Вытяжной +26. На улице +30. Хоть t притока и неконтролируема, теплоизбытки от способа регулировки не поменялись, и холода надо (из того же примера) 11 кВт. А если на улице +28, то опять же, независимо от способа регулирования, холода надо 7,9 кВт, что меньше 9 кВт.
Собственно вопрос/ы: как при ограничениях 9-11,2 кВт работает ККБ в условиях переменных наружных температур, постоянного расхода и незначительно меняющихся при разных наружных температурах теплоизбытках, а следовательно, и внутренних температурах? и какое влияние на эту работу оказывает способ регулирования?

[azamet]

Вы на стадии проектирования находитесь? Еще раз повторяю, что удобнее использовать чиллер с гидромодулем и водяные теплообменники в приточках. Тогда вода будет сглаживающим фактором.

[senjorita]

Вы на стадии проектирования находитесь? Еще раз повторяю, что удобнее использовать чиллер с гидромодулем и водяные теплообменники в приточках. Тогда вода будет сглаживающим фактором.

Да, проект. Про чиллер согласна, но у меня также имеет место лимит газа для теплогенератора - водяные калориферы приточек нечем греть. А фреоновые секции от ККБ-теплового насоса при работе на тепло, по идее, эл.мощности раза в три меньше съедят, чем электрические..

[azamet]

Чиллера тоже есть, работающие в режиме теплового насоса. А когда минус 30 стукнет, чем будете отапливаться?

[airwave]

Френовой секций в режиме ТН лучше догревать после электрического калорифера.
Толку при -20 град от фреонки не будет ваще.
Либо в рециркуляции юзать.

[mandarin13]

.

Сообщение отредактировал mandarin13 - 19.11.2013, 10:31

[senjorita]

Чиллера тоже есть, работающие в режиме теплового насоса. А когда минус 30 стукнет, чем будете отапливаться?

В этой местности ниже -5 бывает один день в году. ККБ размером поменьше чиллера должен быть, да и диаметры труб.. от места установки наружки до венткамеры сплошь ригеля да коммуникации + высота потолков никакая..
При фреоне, я так понимаю, одна и та же секция работает и на нагрев, и на холод, т.е. налицо уменьшение размеров приточек..

Да и вообще.. хочется чего-нибудь "инновационного" в жизни)

[azamet]

Вы тогда и летнюю температуру озвучьте, чтобы понять воздух с какой температурой будет входить в приточки.

[senjorita]

Вы тогда и летнюю температуру озвучьте, чтобы понять воздух с какой температурой будет входить в приточки.

уже :

Воздух в помещении +26. Расчетная t притока, к примеру +22. Расчетная наружная, к тому же примеру, +30. Если регулировать по температуре приточного воздуха в канале, т.е.охлаждать с 30 до 22, то требуемая холодопроизводительность 11 кВт. Но при этом сегодня на улице +30, а завтра +28...

Более нормативно: расчетная по параметрам Б +28.

[Гость_Iroha_*]

уже :

Более нормативно: расчетная по параметрам Б +28.

Про влажность не забывайте.

[azamet]

Что сказать))) Параметры идеальнее некуда. Правда еще надеюсь влажность будет 100%))) ККБ идеальный вариант.

[senjorita]

Про влажность не забывайте.

по тем же параметрам Б 65%

Что сказать))) Параметры идеальнее некуда. Правда еще надеюсь влажность будет 100%))) ККБ идеальный вариант.

И почему же, стесняюсь спросить, Вы так на это надеетесь? Есть повод?

[RusBuka]

Какая версия не помню. Качал на сайте производителя. работает с 7 виндой вроде.