куда опорожнить бассейн? Опции

[Tolidze]

ситуация такая: у зака одноэтажный коттедж с бассейном, застройка новая, так что не то что ливнёвки, а даже обычной канальи нету)) бассейн где-то 30 м3, опорожнять надо где-то раз в месяц(по крайней мере так мне сказали в фирме которая занимается бассейнами и оборудованием). Вообще мы думаем убедить заказчиков скинуться на общую ливнёвку(а заодно и канажку и водопровод)) ибо посёлок небольшой людей не бедных))), но если не получиться, то куда же опорожнить бассейн? я думаю, как вариант сделать на участке канаву 1,5х2х10(ширина х глубина х длина), засыпать её щебнем и забурить в начале конце и середине трубы поглубже в грунт (ну гдето до песка), чтобы вода через них уходила. Вот, покритикуйте, мож кто что предложит. Ток сильно не смейтесь, по возможности))

[Tolidze]

ситуация такая: у зака одноэтажный коттедж с бассейном, застройка новая, так что не то что ливнёвки, а даже обычной канальи нету)) бассейн где-то 30 м3, опорожнять надо где-то раз в месяц(по крайней мере так мне сказали в фирме которая занимается бассейнами и оборудованием). Вообще мы думаем убедить заказчиков скинуться на общую ливнёвку(а заодно и канажку и водопровод)) ибо посёлок небольшой людей не бедных))), но если не получиться, то куда же опорожнить бассейн? я думаю, как вариант сделать на участке канаву 1,5х2х10(ширина х глубина х длина), засыпать её щебнем и забурить в начале конце и середине трубы поглубже в грунт (ну гдето до песка), чтобы вода через них уходила. Вот, покритикуйте, мож кто что предложит. Ток сильно не смейтесь, по возможности))

[Михаил I]

закопайте резервуар с насосом и поливайте все вокруг

[Насосник]

Если бассейн нормально сделан, то опорожнять раз в месяц - это не правильно. Должно быть в худьшем случае раз в год. У меня 28 м3. Один раз в год приглашаю канализационную машину (на ней две бочки по 4 куба). Одна ходка - 250 рублей. Трубу для откачки поставил свою (чистую).

[Vict]

Должно быть в худьшем случае раз в год.

Должно быть не реже чем раз в год.

Автору темы - поиск форума рулит! Неоднократно обсуждалось..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...ассейн&st=0

[Vitori]

Если бассейн нормально сделан, то опорожнять раз в месяц - это не правильно. Должно быть в худьшем случае раз в год.

Для СЕБЯ ЛИЧНО можете вапще не опорожнять.
А вот в общественном бассейне - раз в месяц обязательно мытье чаши бассейна и дезинфекция.
Без опорожнения чаши это сделать весьма затруднительно!

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 9:46

[Vict]

раз в месяцобязательно мытье чаши бассейна и дезинфекция.

[Vitori]

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1188-03
"2.1.2. Проектирование, строительство и эксплуатация жилых зданий, предприятий коммунально-бытового обслуживания, учреждений образования, культуры, отдыха, спорта. Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества"

3.9. Требования к уборке и дезинфекции помещений и ванн.
3.9.1. Ежедневная уборка должна проводиться в конце рабочего дня. Необходимость уборки в перерывах между сменами устанавливается в соответствии с требованиями п.3.7. настоящих санитарных правил.
Ежедневной дезинфекции подлежат помещения туалета, душевых, раздевальни, обходные дорожки, скамейки, дверные ручки и поручни. График уборки и дезинфекции утверждается администрацией бассейна.
3.9.2. Генеральная уборка с профилактическим ремонтом и последующей дезинфекцией проводится не реже 1 раза в месяц.
Дезинсекционные и дератизационные мероприятия осуществляются специализированными службами на основании заявок или договоров.
3.9.3. Санитарная обработка ванны, включающая полный слив воды, механическую чистку и дезинфекцию, проводится в сроки, согласованные с органами госсанэпиднадзора.
Дезинфекция ванны бассейна, проводимая после слива воды и механической чистки, осуществляется методом двукратного орошения с расходом дезинфектанта 0,6-0,8 л/м и концентрацией раствора 100 мг/л активного хлора. Смыв дезинфицирующего раствора производится теплой водой не ранее, чем через 1 час после его нанесения.
Для борьбы с обрастанием стенок ванн бассейна (преимущественно открытых) и облегчения их чистки может проводиться периодическое добавление в воду ванн раствора медного купороса (сульфата меди) с концентрацией 1,0-5,0 мг/л или другими разрешенными для этой цели реагентами согласно п.1.4 настоящих санитарных правил.
Дезинфекция ванн может проводиться специально обученным персоналом бассейна или силами местных дезинфекционных станций, а также отделов профилактической дезинфекции учреждений санитарно-эпидемиологической службы.
3.9.4. Для бассейнов с ежедневной полной сменой воды санитарная обработка ванны должна включать механическую очистку и обработку дезинфицирующим препаратом."

"5.4.4. Получение неудовлетворительных результатов исследований воды по основным микробиологическим и (или) паразитологическим показателям является основанием для полной смены воды в ванне бассейнов с проточной системой водообмена, в т.ч. малых бассейнов с площадью зеркала воды не более 100 м2, а также бассейнов с морской водой.
5.4.5. Обнаружение в пробах воды возбудителей кишечных инфекционных, и (или) паразитарных заболеваний, и (или) синегнойной палочки является основанием для полной смены воды в ванне вне зависимости от вида бассейна и системы водообмена.
5.4.6. Полная смена воды в ванне бассейна должна сопровождаться механической чисткой ванны, удалением донного осадка и дезинфекцией (см. п.3.9.3.) с последующим отбором проб воды на анализ."

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 10:40

[Гость_Буркот_*]

Одна ходка - 250 рублей.

живут же Люди у нас в 10 раз дороже одна ходка.

[Vict]

И шо?
И где про

раз в месяц обязательно мытье чаши бассейна и дезинфекция.

?

[Vitori]

закопайте резервуар с насосом и поливайте все вокруг

Самая мудрая идея. Поставить установки для полива газонов с форсунками для мелкого распыления и поливайте поле для гольфа.

[Vitori]

И шо?
И где про ?

Абъясняю!
Выполнение п.3.9.2 на практике НЕВОЗМОЖНО без выполнения п.3.9.3.

Можно конечно этого не делать и травить людей хлором, как это сделали в нашем питерском аквапарке "Вотервиль", но ... "как верёвочка не вейся , всё равно совъёшся в кнут!"

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 11:05

[Vict]

Абъясняю!
Выполнение п.3.9.2 на практике НЕВОЗМОЖНО без выполнения п.3.9.3.

Да шо вы говорите?

Вот об этом уборщицы не знают... надо будет подсказать им - перед генуборкой, проследить за обязательным сливом воды из чаши бассейна

[Vitori]

Разговор идет не об уборке, а об профилактическом ремонте бассейнового оборудования.

ТОлько Вы адресочек бассейна напишите здесь, где " будет указание давать", чтобы люди знали, куда ходить не стоит.

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 12:06

[Vict]

Разговор идет не об уборке, а об профилактическом ремонте бассейнового оборудования.

Чет вы тупите. Разговор идет о частоте и месте слива бассейна.
На одно свое утверждение не смогли ответить, мож на другое получится - где написано про "ремонте бассейнового оборудования."?

[Vitori]

Чет вы тупите. Разговор идет о частоте и месте слива бассейна.
На одно свое утверждение не смогли ответить, мож на другое получится - где написано про "ремонте бассейнового оборудования."?

Читайте внимательно и вдумчиво нормативный документ более ничего Вам посоветовать не могу, там ВСЁ написано.

[Насосник]

В немецких нормах не предусмотрена частота опорожнения бассейна. По опыту - общественные бассейны опорожняют не чаще чем раз в 4-5 лет.

Для выполнения работ по уборке, дезинфекции и т.п. бассейн опорожнять не нужно. Чаша бассейна может чистится без опорожнения.

Для выполнения профилактических работ по оборудованию бассейн опорожнять тоже не нужно, вплоть до замены лампочек у подводных прожекторов. Все операции предусматриваются в конструкции этого оборудования и в его резервировании именно для того чтобы не сливать воду. В Европе оплата за слив воды в 5-7 раз больше чем за потребление. Чтобы заполнить бассейн платится 100 евро, а за слив этого же бассейна уже 500 евро.

[Vitori]

В немецких нормах не предусмотрена частота опорожнения бассейна. По опыту - общественные бассейны опорожняют не чаще чем раз в 4-5 лет.

Для выполнения работ по уборке, дезинфекции и т.п. бассейн опорожнять не нужно. Чаша бассейна может чистится без опорожнения.

Для выполнения профилактических работ по оборудованию бассейн опорожнять тоже не нужно, вплоть до замены лампочек у подводных прожекторов. Все операции предусматриваются в конструкции этого оборудования и в его резервировании именно для того чтобы не сливать воду. В Европе оплата за слив воды в 5-7 раз больше чем за потребление. Чтобы заполнить бассейн платится 100 евро, а за слив этого же бассейна уже 500 евро.

Ну это Вы прокуратуре расскажете, когда 200 человек отравите , или заразите какой-нибудь дрянью.
Я подозреваю, что руководители Вотервилля, тоже руководствовались "немецкими нормами", когда за полтора года НИ РАЗУ не остановили аквапарк на профилактику.
Каким образом провести дезинфекцию поручней, решеток или бортовых желобов, не сливая воду? Как произвести очистку донного слива, скиммеров или фильтров, не загрязнив воду? Механическая очистка дна и стенок бассейна всякими "подводными пылесосами" НЕ ЗАМЕНЯЕТ ДЕЗИНФЕКЦИЮ!
Киньте мне ссылочку пжлста на передовые немецкие технологии по этому вопросу, я с большим вниманием их изучу.

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 14:05

[Гость_Валенок_*]

Ну это Вы прокуратуре расскажете, когда 200 человек отравите , или заразите какой-нибудь дрянью.
Я подозреваю, что руководители Вотервилля, тоже руководствовались "немецкими нормами", когда за полтора года НИ РАЗУ не остановили аквапарк на профилактику.
Каким образом провести дезинфекцию поручней, решеток или бортовых желобов, не сливая воду? Как произвести очистку донного слива, скиммеров или фильтров, не загрязнив воду? Механическая очистка дна и стенок бассейна всякими "подводными пылесосами" НЕ ЗАМЕНЯЕТ ДЕЗИНФЕКЦИЮ!
Киньте мне ссылочку пжлста на передовые немецкие технологии по этому вопросу, я с большим вниманием их изучу.

Чо спорить-то ? Вы свою работу делайте по своим соображениям, а мы будем по своему делать. Будем травить людей.

Хотите сливать - сливайте. Хотя чо уж там. Вода затухнуть и за 3 дня может. Даешь ежедневную смену воды в бассейнах. Откачу Вам, если пропихнете меня для реализации котельных для этих объектов.
Та-а-а-ких котельных. Озолочусь, блин

[Vitori]

Чо спорить-то ? Вы свою работу делайте по своим соображениям, а мы будем по своему делать.

... в смысле "по понятиям"?
Это неарригинально, тк вся Россия делает... "по своему".

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 14:45

[Vict]

Читайте внимательно и вдумчиво нормативный документ более ничего Вам посоветовать не могу, там ВСЁ написано.

вы не талиб случайно?
По русски написано в санпине про уборку,профремонт, и слив басейна в разных подпунктах. Более того, про слив и дезинфекцию чаши совсем недухсмысленно написано.
Я понимаю, что вам хочется выкрутится из ситуации в которую сами себя загнали - но ничего зазорного нет в том, что чего то не знаешь, и русский язык не понимаешь

Сообщение отредактировал Vict - 28.8.2008, 16:40

[lexa00]

Vitori
С Victом спорить бесполезно. Если в документе дословно не написано о том, о чём Вы говорите, значит Вы не знаете русский язык. Никаких аналогий и Ваших мыслей не допускается. А начнете что то доказывать - надёргает из Ваших сообщений неполных цитат, которые противоречат друг другу. (так делают журналисты когда хотят что-то свое написать).

[Сантехник]

Написано не реже чем раз в год , но и сесовские нормативы прописаны. Но сливать ежемесячно и без всяких обоснований - крутовато живете , имхо не по средствам. Народ с сэсом договаривается чтоб и раз в год не сливать.
СНиП говорит рекомендуется в ливневку, но допускается и в хозяйку. Рисуете выпуск и пишете что больше нравится. А куда промывочные расходы деваете они тоже не маленькие - может с этого обсуждение лучше начать?

[Vict]

О, в 21-м посте еще один талиб нарисовался!

[Vitori]

Народ с сэсом договаривается чтоб и раз в год не сливать.

Продажность питерской СЭС я думаю Вам известна не хуже чем мне.
А потом можно спокойно отравить 200 человек и заплатить за это 37 тыщ. рублей штрафа!

Сообщение отредактировал Vitori - 29.8.2008, 8:02

[Насосник]

Ну это Вы прокуратуре расскажете, когда 200 человек отравите , или заразите какой-нибудь дрянью.
Я подозреваю, что руководители Вотервилля, тоже руководствовались "немецкими нормами", когда за полтора года НИ РАЗУ не остановили аквапарк на профилактику.
Каким образом провести дезинфекцию поручней, решеток или бортовых желобов, не сливая воду? Как произвести очистку донного слива, скиммеров или фильтров, не загрязнив воду? Механическая очистка дна и стенок бассейна всякими "подводными пылесосами" НЕ ЗАМЕНЯЕТ ДЕЗИНФЕКЦИЮ!
Киньте мне ссылочку пжлста на передовые немецкие технологии по этому вопросу, я с большим вниманием их изучу.

Похоже у Вас странное понятие слова ДЕЗИНФЕКЦИЯ. Эта процедура не предусмартривает протирку поручня, скимеров, донных сливов, желобов и т.п концентрированным раствором хлорки или спирта
Оборотный цикл бассейна и все реагентное хохзяйство расчитываются исходя из того, что в любой момент времени(даже при полной загрузке) вода в бассейне соответсвует питьевому качеству с нормативным избыточным содержанием хлора.
По Вашему правилу необходимо 1 раз в месяц опорожнять все системы водоснабжения (во всех многоэтажках) для дезинфекции
Все что под водой, как и сама вода (при правильно разработанном бассейне, при правильно подобранном оборудовании и при правильной эксплуатации) - обеззаражены всегда!!!
Все, что на поверхности подвергается дезинфекции по графику прописанному для конкретного обьекта. У бассейнов в детских дошкольных учереждениях это делается ежедневно.

[Vitori]

Похоже у Вас странное понятие слова ДЕЗИНФЕКЦИЯ. Эта процедура не предусмартривает протирку поручня, скимеров, донных сливов, желобов и т.п концентрированным раствором хлорки или спирта

Читаем Приложение 3 к данному СанПину
"Рекомендуемые обеззараживающие средства и дезинфицирующие препараты"
2.2. Для профилактической дезинфекции ванн бассейна после слива воды, а также помещений и инвентаря (водные растворы):
- хлорная известь: осветленная 1% - для ванн и 0,2-0,3% - для помещений и инвентаря;
- хлорамин 0,5% - для помещений и инвентаря;
- ниртан 3%;
- гипохлорит натрия технический марки А и Б (0,1-0,2%);
- хлордезин 5,0% - для ванн и композиция: хлордезин 0,5% и сульфохлорантин 0,2% - для помещений и инвентаря;
- борная кислота 10% - для ванн;


Далее можно почитать рекомендации по применению всяких хим-средствов для басейна, цитирую дословно...

"Даже при правильном уходе внешние причины могут ухудшить качество воды. В этом случае полезно знать следующее:
1. Мутная вода или слизь на стенках.
Причина: плохая работа фильтра или влияние погоды, например, дождя.
Что делать: определите значение рН и отрегулируйте его до уровня 7.2 - 7.6 с помощью рН+ или рН-. Проведите УДАРНОЕ ХЛОРИРОВАНИЕ и обеззараживание воды в бассейне с помощью "Chlorgranulat" (200г на 10 куб. м). Для песочных фильтров добавьте в воду "Flockmittel" непосредственно в скиммер. Фильтр включить на длительное время и хорошо промыть (обратная промывка). Если эти действия не привели к желаемому результату , через 3 дня повторить УДАРНОЕ ХЛОРИРОВАНИЕ и дезинфекцию бассейна.

2. Коричневая вода.
Причина: коричневый цвет обусловлен наличием железа в воде.
Что делать: отрегулировать величину рН до значения 7.2 - 7.6, провести УДАРНОЕ ХЛОРИРОВАНИЕ , добавить в воду "Flockmittel" непосредственно через скиммер. Фильтр включить на длительное время и хорошо промыть (обратная промывка).

3. Неприятный запах хлора.
Причина: Запах обусловлен образованием хлораминов и вызван перегрузкой бассейна, когда хлор реагирует с загрязнениями. Хлорамин не имеет дезинфицирующих свойств и напротив вызывает изменения величины рН и воспаление глаз.
Что делать: провести УДАРНОЕ ХЛОРИРОВАНИЕ . Хлорамины исчезнут, и вновь образуется активный хлор.

Химия для бассейна поставляется в концентрированном виде и ТРЕБУЕТ ОСТОРОЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ! "

Лично мне не очень хочется купаться в том бассейне, в котором "для удаления слизи на стенках" пришлось несколько раз проводить УДАРНОЕ ХЛОРИРОВАНИЕ (вот термин придумали! ).
Кто захочет, пусть здесь отпишется...

Сообщение отредактировал Vitori - 29.8.2008, 15:30

[Vitori]

По Вашему правилу необходимо 1 раз в месяц опорожнять все системы водоснабжения (во всех многоэтажках) для дезинфекции
Все что под водой, как и сама вода (при правильно разработанном бассейне, при правильно подобранном оборудовании и при правильной эксплуатации) - обеззаражены всегда!!!

Сие не "мое правило", а вытекает из требований СанПиНа "Плавательные бассейны".
...
А с чего Вы решили, что вода обеззараживает поверхности и оборудование?
Было бы так , то СЭС не брала бы пробы со стенок...
"В процессе обследования бассейна проводятся выборочный отбор проб воды и взятие смывов с поверхностей для исследований ."

Сообщение отредактировал Vitori - 29.8.2008, 15:09

[Гость_БДИ_*]

Вы знаете, Vitori, из всех Ваших постов и приведённых цитат абсолютно не следует, что Ваши утверждения нормативно обоснованы. Насосник прав, при правильной эксплуатации - при обеспечении циркуляционного водообмена с требуемым качеством очистки, качество воды в бассейне будет примерно (в зависимости от равномерности посищения) постоянным и соответствовать нормативным требованиям. А соскобы с басеинных поверхностей для проведения контрольных анализов беруться потому, что бактериальные колонии в первую очередь образуются именно там. Я думаю, объяснять почему не нужно. Достаточно вспомнить основы физики и биологии. Прафилактическую дезинфекцию при любом опорожнении положено делать не только в басейном деле, но и в водопроводном.

[Vitori]

Вы знаете, Vitori, из всех Ваших постов и приведённых цитат абсолютно не следует, что Ваши утверждения нормативно обоснованы.

Естественно, потому что я предполагаю, что люди, которые ведут здесь со мной полемику по данному вопросу, внимательно прочитали не только мои посты и цитаты, но и ВЕСЬ нормативный документ на который я ссылаюсь (тем более он достаточно невелик).

[Vitori]

Насосник прав, при правильной эксплуатации - при обеспечении циркуляционного водообмена с требуемым качеством очистки, качество воды в бассейне будет примерно (в зависимости от равномерности посищения) постоянным и соответствовать нормативным требованиям.

Это Вам так хочется, а вот врачи советуют применить -
"- усиление контроля за мытьем (принятием душа) посетителей, а также представлением справок с повторным обследованием при обнаружении в пробах воды возбудителей паразитарных заболеваний и др."