куда опорожнить бассейн? Опции

[Гость_БДИ_*]

Так в чём же дело? Поразите всех чёткостью и недвусмысленностью цитируемых определений!

Это Вам так хочется, а вот врачи советуют применить -
"- усиление контроля за мытьем (принятием душа) посетителей, а также представлением справок с повторным обследованием при обнаружении в пробах воды возбудителей паразитарных заболеваний и др."

Эт так хочется врачам, а я - советую... (см. вышенаписанное)

[Гость_БДИ_*]

Так в чём же дело? Поразите всех чёткостью и недвусмысленностью цитируемых определений!

Это Вам так хочется, а вот врачи советуют применить -
"- усиление контроля за мытьем (принятием душа) посетителей, а также представлением справок с повторным обследованием при обнаружении в пробах воды возбудителей паразитарных заболеваний и др."

Эт так хочется врачам, а я - советую... (см. вышенаписанное)

[Vitori]

Так в чём же дело? Поразите всех чёткостью и недвусмысленностью цитируемых определений!
...
Эт так хочется врачам, а я - советую... (см. вышенаписанное)

А зачем мне вас "поражать" , я ж не из сэса к вам пришел за очередной коллекцией портретов американских президентов. Я прекрасно знаю, что не хочется спускать воду, дорого, затратно. А что делать?
А потому меня , как сантехника, в данном контексте интересуют, например следующие проблемы -
1 Очистка воды общественного бассейна при соблюдении комплекса всех мероприятий абсолютно не гарантирует чистоты соприкасающихся с ней поверхностей, поскольку в отличие от замкнутой системы водопровода, бассейн- система открытая, которая не гарантирована от проникновения в неё, например чесоточного больного с липовой медсправкой.
2.Качественная очистка и дезинфекция чаши общественноо бассейна и прилегающего оборудования, без спуска вода, весьма проблематична, тк применяющиеся для этого способы (известные мне) либо не убивают инфекцию, либо воду пачкают.
Отсюда главный вопрос - каким техническим и легальным способом можно решить эту проблему, те максимально увеличить срок "жизни" воды в бассейне.

....
В данном случае у врачей "хотелка" главнее чем у Вас.

Сообщение отредактировал Vitori - 29.8.2008, 18:07

[OlgaO]

Абъясняю!
Выполнение п.3.9.2 на практике НЕВОЗМОЖНО без выполнения п.3.9.3.

Я люблю плавать и часто хожу в бассейн.
Когда то увидела в нормативе таблицу аналогичную таблице в Приложении N 2 к СанПиН 2.1.2.1188-03.
После этого совсем не могла посещать бассейн 5 лет.
Как-то случился разговор с врачом СЭС, отвечающей за анализы воды в бассейне, в который раньше ходила. У нее получилось убедить меня и я после этого разговора опять спокойно хожу плавать туда.
Vitori, Ваши слова в цитате про п.3.9.2 и 3.9.3 звучат не очень убедительно.
Думаю, что п.3.9.3 "Санитарная обработка ванны, включающая полный слив воды, механическую чистку и дезинфекцию, проводится в сроки, согласованные с органами госсанэпиднадзора." СанПиН 2.1.2.1188-03 более созвучен с СанПиН 2.1.2.1331-03
п.6.7.: "При получении неудовлетворительных анализов по микробиологическим и/или паразитологическим показателям администрация аквапарка должна провести дополнительные мероприятия по улучшению качества воды с последующим повторным проведением анализов.
При повторных неудовлетворительных анализах по микробиологическим и/или паразитологическим показателям администрация аквапарка должна провести полную смену воды в бассейне с механической чисткой ванны, удалением слизи и донного осадка, дезинфекцией ванны, фильтров и др. и последующим проведением анализов..."
Т.е. полный слив только когда анализы воды плохие.
Ведь есть большая уже практика использования бассейнов и СЭС все таки работает и народ живет все еще.
К слову сказать, в том бассейне который посещаю я, каждый месяц есть сан.день, но опорожняется полностью он раз в год.

[Vitori]

Я люблю плавать и часто хожу в бассейн.
Когда то увидела в нормативе таблицу аналогичную таблице в Приложении N 2 к СанПиН 2.1.2.1188-03.
После этого совсем не могла посещать бассейн 5 лет.
Как-то случился разговор с врачом СЭС, отвечающей за анализы воды в бассейне, в который раньше ходила. У нее получилось убедить меня и я после этого разговора опять спокойно хожу плавать туда.
Vitori, Ваши слова в цитате про п.3.9.2 и 3.9.3 звучат не очень убедительно.
...
При повторных неудовлетворительных анализах по микробиологическим и/или паразитологическим показателям администрация аквапарка должна провести полную смену воды в бассейне с механической чисткой ванны, удалением слизи и донного осадка, дезинфекцией ванны, фильтров и др. и последующим проведением анализов..."
Т.е. полный слив только когда анализы воды плохие.
Ведь есть большая уже практика использования бассейнов и СЭС все таки работает и народ живет все еще.
К слову сказать, в том бассейне который посещаю я, каждый месяц есть сан.день, но опорожняется полностью он раз в год.

Есть у меня знаете некоторое недоверие к врачам СЭС.
Кроме того меня учили, что главным залогом качества производства является не жесткость выходного контроля (хотя и это важно), а четкая последовательность технологического процесса, исключающая ( в технически возможных пределах разумеется) возможность возникновения брака. К сожалению существующий процесс бассейнового дела (так скажем) сейчас такой четкой технологии ( на мой взгляд) не имеет.
Я тоже хожу и бассейн , и в баню. А что делать?
Все знают, как легко "подхватить " например грибок на ноги в бане. А если не грибок, а чесотку (тьфу,тьфу,тьфу), или чего похуже... Лотерея получается!
Нехорошо! Нам сантехникам , есть над чем поработать.





Сообщение отредактировал Vitori - 29.8.2008, 21:15

[Vict]

Особенно понравилась цитата...

Кроме того меня учили, что главным залогом качества производства является не жесткость выходного контроля (хотя и это важно), а четкая последовательность технологического процесса, исключающая ( в технически возможных пределах разумеется) возможность возникновения брака.

...и сразу вспомнилось попытка превращения К3 в К1 в заповедной зоне

Сообщение отредактировал OlgaO - 29.8.2008, 21:30

[Vitori]

...и сразу вспомнилось попытка превращения К3 в К1 в заповедной зоне

А эта эпопея еще не кончилась, тут почище завороты начались с канализацией...

Сообщение отредактировал OlgaO - 29.8.2008, 21:31

[Гость_Валенок_*]

А начиналось-то как хорошо. Куда, понимаешь, бассейн слить ?

Сообщение отредактировал Валенок - 29.8.2008, 21:23

[OlgaO]

Господа, прошу самих убрать из темы свои посты не относяшиеся к теме обсуждения.
Не стоит превращать форум Сантехники в свалку колкостей.
Надеюсь, что к моей просьбе прислушаются. Если нет, то я сама уберу некоторые посты.

[Гость_Валенок_*]

По данной теме голосую за Vict'а

Сообщение отредактировал Валенок - 29.8.2008, 21:25

[OlgaO]

Не знаю в чем вы увидели оскорбление, но лично я(в купе еще с нескольками форумчанами)"заколебался" чистить данную ветку от наносного, и ничего не имеющего с профессионализмом...

Vict, мы с Вами действительно проделали огромную работу по чистке форума недавно. Жаль, что больше не продолжаем, было приятно с Вами работать .
Хочу оставить эту тему в Сантехнике. Она не плоха, тем более, что к моей просьбе прислушались и теперь тема имеет достаточно читаемый вариант . Спасибо всем .
Я прошу никого не ссорится .
Еще хочу расшифровать слово талиб. Уверена, что Vict применяет его в значении: "ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся .
Vict, я права?

[Гость_Майкл_*]

Еще хочу расшифровать слово талиб. Уверена, что Vict применяет его в значении: "ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся .
Vict, я права?

Рупь за сто, что нет.
Вообще, сурово у вас тут.

[Гость_BUFF_*]

Уверена, что Vict применяет его в значении: "ищущий знания"

не там, где их есть или надо искать

[andrey R]

Уверена, что Vict применяет его в значении

Ну прям так и хочется рявкнуть - "Гусары, молчать"

[Гость_Любознательный_*]

Господа, а для чего вообще менять воду в бассейне? Если система фильтрации справляется с очисткой воды, то она справится и с загрязнениями, которые попадут в воду при уборке помещения. Смена воды нужна только в том случае, если в процессе эксплуатации происходит накопление загрязнений, которые не удается коагулировать химическими добавками в воду. Систематическое поступление таких загрязняющих веществ в воду, для которых не придумали коагулянтов, не происходит. А при случайном, залповом их попадании в воду смену воды надо делать сразу, не дожидаясь последствий.
К стати, почему не на слуху безхлорные системы озонирования воды и системы с применением серебряных фильтров? Это не эффективно или очень дорого?

[andrey R]

К стати, почему не на слуху безхлорные системы озонирования воды и системы с применением серебряных фильтров? Это не эффективно или очень дорого?

СанПиН требует. И СНиП. Должна быть остаточная доза реагента.

[Vict]

Ну прям так и хочется рявкнуть - "Гусары, молчать"

Счаз все брошу...

Рупь за сто, что нет.

Майкл, у вас все равно денег нет...

"ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся .
Vict, я права?

частично, т.к. не "ищущий", а "нашедший"... три сосны

Смена воды нужна только в том случае, если в процессе эксплуатации происходит накопление загрязнений, которые не удается коагулировать химическими добавками в воду.

Не всегда возможно хлором, бромом и купоросом "удалить" загрязнения...поэтому для общественных предусмотренно периодичное снятие проб, и на базе анализа СЭС выносит вердикт - казнить нельзя помиловать
А для частного бассейна стоит руководствоваться "паспортом" эксплуатации...и в данном и автор темы права что ей рекомендовали раз в месяц сливать, и Насосник тож по своему прав(у меня в Германии бассейн который рекомендованно сливать раз в год) - все зависит от материалов чаши и фильтруещего оборудования.

[Vitori]

Господа, а для чего вообще менять воду в бассейне?
...
К стати, почему не на слуху безхлорные системы озонирования воды и системы с применением серебряных фильтров? Это не эффективно или очень дорого?

Списочег болезней передающихся через воду Ольга посоветовала прочитать всем, он есть в приложении к саНпину
...
Сии системы нашим санпином не предусмотрены.

[OlgaO]

Списочег болезней передающихся через воду Ольга посоветовала прочитать всем, он есть в приложении к саНпину

Нет, я на самом деле сама жалею что прочла когда то это приложение

[Vict]

Нет, я на самом деле сама жалею что прочла когда то это приложение

Ольга, а представляйте вода в водопроводе менее "качественная" чем в бассейне - остаточного хлора и брома в ней нет! Пять лет без воды обойдетесь?

[OlgaO]

Ольга, а представляйте вода в водопроводе менее "качественная" чем в бассейне - остаточного хлора и брома в ней нет! Пять лет без воды обойдетесь?

.
Главное, чтобы на глаза не попалась табличка с перечнем болезней от воды в водопроводе ))))))

[andrey R]

А куда делся хлор из водопровода?

[Vict]

не попалась табличка с перечнем болезней от воды в водопроводе ))))))

А куда делся хлор из водопровода?

его Бром сьел

[andrey R]

А бром откуда взялся?

[Vict]

А бром откуда взялся?

не бром, а Бром
А бром в бассейне остался

Остаточный свободный для питьевой 0,3 -0,5, для бассейна 0,3-0,7 а в ночное время допускается до 2,0.

Не купайтесь ночью в бассейнах, а то тапочки белыми станут.

[Гость_Любознательный_*]

Списочег болезней передающихся через воду Ольга посоветовала прочитать всем, он есть в приложении к саНпину
...
Сии системы нашим санпином не предусмотрены.

СанПиН - это конечно ГОЛОВА! А все-таки, если возбудитель болезни , в принципе, сохраняется в воде бассейна, то почему ее не меняют после каждого посетителя, а ожидают целый месяц ?
...
СанПИН - это конечно ГОЛОВА, но голова, которая не может предусмотреть научно-технический прогресс! Кстати - не может также его запретить и остановить!
Указанные мною безреагентные методики обработки воды бассейнов испытаны и обеспечивают ее обеззараживание.

[andrey R]

Кстати - не может также его запретить и остановить!
Указанные мною безреагентные методики обработки воды бассейнов испытаны и обеспечивают ее обеззараживание.

Еще как может
Грубое нарушение СНиП и санитарных норм - массовое заболевание посетителей - уголовная статья и все любители "прогресса" отправляются в прокуратуру объяснять хмурым дядькам про свои художества

[Гость_Любознательный_*]

Конечно, прикрыть корму СанПиНом, СНиПом всегда полезно, особенно если массовое заболевание посетителей.
Для подстраховки еще можно менять воду в бассейне каждый час. Хотя где взять стерильную кристально чистую воду?
Питьевой водопровод использует природную очищенную воду. Почему эту очистку не выполнять в бассейне?
Почему в Питере можно обеззараживать водопроводную воду озоном, а в бассейне НИЗЯ?

Сообщение отредактировал Любознательный - 30.8.2008, 10:49

[andrey R]

Почему в Питере можно обеззараживать водопроводную воду озоном, а в бассейне НИЗЯ?

Патамушта Питер - не бассейн

4.14. Дезинфекция воды, подаваемой в ванны, должна производиться препаратами хлора или брома, обладающими высоким бактерицидным эффектом и обеспечивающими остаточное бактерицидное последствие. В качестве дезинфицирующих веществ допускается применять газообразный хлор, двутреть-основную соль гипохлорита кальция ДТСГК, гипохлорит лития, натриевую соль дихлоризоциануровой кислоты ДХЦЕ, гипохлорит натрия марки А, дибромантин. Дезинфекция физическими методами допускается только в сочетании с химическими.

Кста, последняя фраза цитаты относится и к водопроводу

[Гость_Любознательный_*]

Могу предположить экзотическое объяснение того, чем руководствуется нормативная база, рекомендующая замену воды в бассейне.
Вода не только химический растворитель и среда для размножения бактерий, но и своеобразный "магнитофон" записывающий информацию. Стирание негативной информации, патогенно влияющей на ауру человека СанПиН не разработал. Поэтому от греха подальше рекомендует сливать воду раз в месяц.

[Гость_BUFF_*]

Вода не только химический растворитель и среда для размножения бактерий, но и своеобразный "магнитофон" записывающий информацию. Стирание негативной информации, патогенно влияющей на ауру человека СанПиН не разработал.

о господи... это говорит инженер?