Журналы издательства АВОК-ПРЕСС, интересует Ваше мнение о журналах Опции

[andrey R]

Правила устройства тепловых пунктов и учёта тепловой энергии в РФ уж очень отличаются от общепринятых в ЕС.... в сторону значительного удорожания таких пунктов и узлов учёта.

Обижаете, коллега У нас так не только с теплом, но и со всем, что является как бы "естественной монополией". С теми же водоканалами, к примеру

[andrey R]

Правила устройства тепловых пунктов и учёта тепловой энергии в РФ уж очень отличаются от общепринятых в ЕС.... в сторону значительного удорожания таких пунктов и узлов учёта.

Обижаете, коллега У нас так не только с теплом, но и со всем, что является как бы "естественной монополией". С теми же водоканалами, к примеру

[Kult_Ra]

чтобы он поменьше заглядывал за рубеж с детским восторгом и удивлением,

jota!Тут Вы уж погорячились с "восприятием" - он явно про зарубеж =Европы. РФ вызывать "восторг детский" никак и не кого пока не может.

не буду высказывать своё виденье ваших проблем

"ваших" это надо понимать адресовано Степаному, к его "проблемам". Не "вообще о проблемах" РФ же речь. Да и вообще как таковых "проблем" касательно предмета, как основой этой темы нет. Речь только может касаться существующей разнице "подхода/методов" выполнения ОВ-шних работ.

Вот за это степановым отдельное спасибо.....
Писала/стирала, не могу культурно сформулировать. Зла не хватает.

Не расстраивайтесь! jota человек достаточно взрослый. Утра вечера мудренее.

но и со всем, что является

Что есть, то есть. Куда не кинь - всюду клин! Ценовой! Что "Строительство домов, что дорог, что мостов, что .....кантовка пней"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.8.2010, 15:53

[jota]

jota человек достаточно взрослый.

За достаточно взрослого одельное спасибо!

jota!Тут Вы уж погорячились с "восприятием" - он явно про зарубеж =Европы. РФ вызывать "восторг детский" никак и не кого пока не может.

Это я пошутил. Он мне посветовал не смотреть у себя.....
Но у вас тоже видно жара, шутки ипаряются без сухого остатка......

Сообщение отредактировал jota - 15.8.2010, 16:01

[andrey R]

РФ вызывать "восторг детский" никак и не кого пока не может.

Зато можно восхищаться глубоким профессионализмом и трогательной культурой общения, демонстрируемой нам г-ном Степановым... Все аж дар речи потеряли

[Kult_Ra]

Если администрация форума решит, что тема должна быть разобрана и обсуждена, и сообщество инженеров активно подключится, я готов участвовать в дискуссии и защищать свои взгляды. Дискутировать лишь с г-ном Степановым для меня никакого реального смысла не имеет.....

Такого "решения" не могёт и быть. Дело добровольное. Мнения у всех разные, вариантов технических ещё больше. Плюс "морально/интеллектуальная" "разносортица" меж всеми имеет место!

Кантривайддискашенн - country wide Discussion!
"Дискутировать" тоже "громко сказано". Не будет никому "Плюс_Эффекта" никакого ! Все ""сложившиеся специалисты очень уж "упёртые, настырные, самостийные"! Потому как, в основном варятся в собственном "региональном" соку:

• Есть расчёты и личный опыт.
• Есть "воля=капризы" ЗАКа/инвестора.
• Есть "веяния" как идей витание и есть "тенденции времени".
• Есть "местные" условия эксплуатации.
• Есть и те для кого вся эта канитель организована = жильцы, офисработники и иные наши кормильцы.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.8.2010, 16:25

[Kult_Ra]

Зато можно восхищаться глубоким профессионализмом и трогательной культурой общения, демонстрируемой нам г-ном Степановым... Все аж дар речи потеряли

Найдётся речи дар, не критично/смертельно. И шок проходит, пройдёт и это!

Иметь мысли и не уметь их излагать "парламентарно, с чувством, с толком, с расстановкой" явления частое

[jota]

Все аж дар речи потеряли

Многим нечего терять.... пролетарии умственного труда, которым по диалектическому материализму и терять нечего.....цепи ещё в 1917 потеряли.....

Сообщение отредактировал jota - 15.8.2010, 17:43

[OlgaO]

Публикую ответ [font="Arial"]И.Д.Степанова

"По статье И.Д.Степанова «Автоматизация тепловых пунктов», напечатанной в журналах №№ 4 и 5 АВОК за 2010 год, в Форум АВОК в интернете поступили замечания автора под псевдонимом. ....
Это человек ....плоховато знающий русский язык, во всяком случае, не очень хорошо понимающий обороты русской речи...

Несколько необычная форма общения.... Прям не ловко как то
Но вот хочется, справедливости ради, сказать господину Степанову, что если бы все в России так хорошо знали русский язык, как автор замечаний на Вашу статью, то было замечательно.
Приходите общаться сюда на форум и сами в этом убедитесь .

[andrey R]

Приходите общаться сюда на форум и сами в этом убедитесь .

Ну да, эксперта надо в лицо В смысле - знать в лицо
Хотя, он уже отлично представился своими публикациями и ответом на отклики благодарных читателей

[Kult_Ra]

Отбросить словесную "упаковку" и у Степанова и у jota от содержимого. Не обращать и не заострять внимания на "эмоции". Тогда останутся только технические детали.

В них достаточно много общего, вариативного/вариабельного, допустимого и на практике наблюдаемого. Это отметил и Alem! Заметно это и остальным, другим.

Если брать конкретную калориферную установку или конкретный тепловой пункт с водо- или паро- водоподогревателями (отечественными или нет) и оставить (20-40мин) один на один и "с карандашом в руках", то всегда будет достигнуто соглашение:
Меж jota м Степановым
Меж мною и jota
Меж мною и Степановым
Меж jota и Alem

Если без "куража"!

[Гость_BUFF_*]

Писала/стирала, не могу культурно сформулировать. Зла не хватает.

Ага.

[jota]

один на один ......, то всегда будет достигнуто соглашение:
Меж jota м Степановым
Меж мною и jota
Меж мною и Степановым
Меж jota и Alem

Уважаемый!
Ни Вы, ни я, ни аlem не пишем в рубрике "Советы проектировщику" и не являемся государственными экспертами. Т.е. положение наше значительно свободней.....Мы имеем право иметь своё хотя бы и ошибочное мнение. Он - нет!
Мы можем путанно излагать свои мысли, он же пишет в журнал, а не на заборе.....
Кроме этого, из предыдущей публикации г-н Степанов был представлен как специалист по автоматике.
В этом случае, автоматические ИТП, автоматика подчинённая часть и должна выполнять требования и задания тепломеханической части, а не наоборот.
Я конечно знаю принцип аналогии, т.е. применение законов электрического тока в гидравлике, но когда мне хотят объяснить закон Ома, далее беседа вряд ли может продолжаться .... - разве что в песочнице.
Всё, больше не буду объяснять Вам и всем другим, - тем, кто не понял мою позицию. Сам г-н Степанов мне глубоко безразличен и мне совсем неважно что он обо мне думает. Меня больше задело "молчание ягнят" - равнодушие и безучастность тысяч специалистов на форуме. Это меня заставило сделать переоценку ценностей. Поэтому и написал, что не собираюсь более лезть в чужую хату со своими советами по фен шую....

[Гость_BUFF_*]

Меня больше задело "молчание ягнят" - равнодушие и безучастность тысяч специалистов на форуме. Это меня заставило сделать переоценку ценностей.

Не торопитесь

[Kult_Ra]

jota! У каждого своя стезя.

Кому по заборам росписи, кому-то здесь, а кому-то "в помощь ..". Не стоит всё это того, что б "копья почём зря ломать". Шумит как нива ...
Вы есть, живы и здоровы, в "уме и трезвой памяти", к "завтра" готовы! Чего ещё надо! Утро вечера мудренее.
Всех всё равно не переделать под "некую гребёнку", да надо ли!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.8.2010, 22:09

[HeatServ]

Не стоит подымать тысячи ради одной статьи. Ничего криминального сказано не было, никаких технических переворотов. Тов. Степанов конечно перегнул в отношении русского языка. Всем бы так русский знать.
А вообще грустно, недавно столкнулись, если не сказать - напоролись:
- почему у вас насос не сдвоенный на подмесе?
- Так то же грунд...
- Ну и что? У меня машина фольксваген, так сломалась же вчера... Вы хотите сказать, что у вас второй на складе?
- Да. На складе. В Дании...
- Шуты, блин.. документы завтра заберёте.

[Гость_BUFF_*]

Подумал, как сформулировать, когда прошло желание материться...
Начнем с начала. Что произошло? В одном из журналов АВОК (новых,заметим, это важно) появилась статья за подписью эксперта Главгосэкспертизы. Что это значило бы, допустим, появись такая статья в журнале "Водоснабжение и санитарная техника"? В рубрике "в помощь проектировщику"? Это бы значило, что статью читал рецензент (и не с улицы, а с именем), редакционная комиссия, в ней согласовано все, включая запятые, и всее спорные позиции утрясены. Это официальная позиция Главгосэксперизы, поддерживаемая серьезным научно-техническим изданием. В противном случае в подписи стояло бы "инженер Степанов".
Так, во всяком случае писались серьезные статьи в серьезном журнале еще в конце 90-х годов. Уровень статьи позволят предположить, что ее никто не читал дважды, включая автора. Т.е.,стандартная процедура подготовки инаучно-технических публикаций - нарушена. Далее... автору передали замечания инженера. Вероятно, с объясненияями - кто этот добровольный комментатор.
Если я правильно понял, г. Степанов исповедует веру в то, что существует 2 мнения - его, и неправильное. И то,что он вообще соизволил ответить на технически комментарии к своей спорной статье - мы ему еще денег должны. Ну, каждый волен верить в то, во что хочет. Но вот начинать и заканчивать отвечать на технические вопросы хамскими личными выпадами... Это интересно характеризует г. Степанова. Но, к сожалению, еще и редакционную комиссию журнала АВОК это тоже характеризует весьма интересно. Возможно, стоило бы организовать передачу комментариев в обе стороны более цивилизованно. Стоило ли работать с обоими авторами более плотно? Думаю, да. Было это сделано? Нет. Что в итоге? Кто вынес хоть что-нибудь полезное из полемики европейского инженера и российского эксперта? Думаю, что не ошибусь, если скажу что - никто.

Вывод: в настоящее время журналу АВОК еще есть, куда расти. В данной ситуации журнал АВОК сработал на уровне "Желтой газеты".Скандал есть, все развлеклись, информации и пользы - ноль.
Жаль. Надеюсь, это пройдет. Я считаю, что это была в целом полезная ситуация - можно сделать выводы, и что-то изменить.

Можно ли воспринимать эту статью в этой ситуации, как серьезную публикацию? Я не могу ее такой считать, и ответы автора на комментарии - весьма этому способствуют.

Специалисты форума АВОК... тысячи специалистов... откуда? Есть тысячи зарегистрированных пользователей. Специалистов, способных на хорошем инженерном языке обсуждать эту статью - не нашлось, За исключением Jota. Жаль. Надеюсь, это лето и сезон отпусков. Иначе- совсем грустно...

Да. кстати. Мне лично, как инженеру - советы Jota из-за бугра по фэн-шую значительно более интересны, чем подобные статьи "в помощь проектировщику".
Можно считать это переходом на личности...

[инж323]

так и не добравшись до самого текста рекомендаций Степанова(помятуя ту , прошлую статью, уже писал о некоторых лингвистических проблемах), прочел его ответ размещенный.
Ответ не менее неточен в точности(не трогаю личностные выпады сделанные автором и не даю им оценок. Они оценены уже.) пердачи того, что видимо (ИМХО) хотел сказать автор.С таким же успехом можно снова коменты писать на возражения. И так бесконечно и безрезультатно. Именно безрезультатно.
Может быть живое общение перед "железом" и не дало б разногласий(как упоминал Мэтр) ,но вот как промежуточный этап, как оценка доходчивости излагаемого автором, и собственно сам фон подачи материала и восприятия возражений, не приносят необходимой помощи проектировщику.
Железо не понимает ни эмоций,ни должностей,ни степени популярности или успешности в карьере. Хотя и вариантов заставить его работать не бывает одного, всегда почти их несколько.Только влияния вовсе неинженерные запросто вносят свои коррективы в инженерные решения, поскольку строим дом, жилье, завод, офис, а не инжсистему и общестроительное окружение вокруг неё.
Звучит несколько философски? Увы. Совсем это не так. Это жесткие реалии, в которых жить и работать инжсистеме. Или вообще не быть ей или не работать.
Как "некоторые вопросы в проектировании инжсистем" или "аспекты применения отдельных решений", так бы статье более называться, ибо применимость упомянутого достаточно ... неоднозначна. Не есть жесткое правило, тем более без упоминания многих значимых неинженерных пустяков.
Возражения Йота? Да, существенны. Хоть и несколько б можно было возразить,но это внесет совсем ненужную путаницу. Да и не к чему они, эти возражения, ибо тоже спорны и не есть истина какая то в последней инстанции.
Нужен ли вообще такой разговор? Скорей, да. Поскольку практика реализации строительства чего либо становиться все жестче и жестче и проектировщик стремясь соответствовать этому(дабы в таком бардаке сделать правильно) должен быть значительно профессиональней.
Пришло это время.Кто не успеет или не примет эти правила, тот останется за.. пределами действия этих правил.Вне строительства и проектирования.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.8.2010, 0:53

[Kult_Ra]

Железо не понимает ни эмоций,ни должностей,ни степени популярности или успешности в карьере. Хотя и вариантов заставить его работать не бывает одного, всегда почти их несколько.
..
можно было возразить,но это внесет совсем ненужную путаницу

Да. И создавать бы наловчиться умело условия (без громких фраз), чтоб оно, железо, выполняло своё назначение с максимальным эффектом.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.8.2010, 7:27

[tiptop]

Вы есть, живы и здоровы, в "уме и трезвой памяти", к "завтра" готовы! Чего ещё надо!

Вот именно...

Всем: радуйтесь жизни!

[Vict]

почитал тему и статьи с ответами....
С Степановым Р. В.(нач.отдела комхоза и инжобеспечения) был знаком, ..Степанова И. Д. - не знаю..
Коллегия по этике главгосэкспертизы должна рулить...

Нужен ли вообще такой разговор? Скорей, да.

скорее нет.
Я уж как то писал на форуме, что статьи в профжурналах( в частности получал сентехнику АВОК) должны рецензироваться специалистами...
Увы..
Можно дисскутировать, спорить, искать истину... но не с людьми "кичащиемся" своим положением.

[andrey R]

скорее нет

Ну почему? Не все ж такие, как означенный г-н.

[Vict]

Ну почему? Не все ж такие, как означенный г-н.

естеснно не все... но вспомните обсуждение пропускной способности(разрежение) канальи... да и засыпка ПП труб тож интересна была

[andrey R]

Да уж... (с)

[HeatServ]

"Вот никаких и не читайте."
проф. Преображенский

Господа, если позволите, позволю и себе несколько отвлечённо рассуждать, сие свойственно мне, сие есть моя слабость и моя сторона, кою многие признаЮт сильной.
Как любой октябрёнок-пионер, я много в детстве и отрочестве читал. Читали все, читали не абы чего, но литературу достойную, именно такую рекомендовала система советского обучения. Взять, к примеру, полное собрание сочинений Джека Лондона (прочёл за лето) - идеально выдержанный стиль, великолепный художественный перевод, брало за душу, вытряхивало всю ерунду из головы, ставило на путь истинный. К звёздам.
Потом был такой приторный самиздат, с видимыми отчётливо ошибками и опечатками, читалось нараз, мелочей не замечал. Потом самиздат потихоньку перешёл в более зрелую фазу мажориздата, глянцевые обложки, хорошая бумага, завлекательные заманухи...
И вот я постарел на пару десятилетий, меня задолбали ошибки и опечатки, мне задолбала недостоверность или (что хуже) иносказательность при ссылке на источник, меня просто бесил излишне свободный стиль при изложении вещей страшно серьёзных и даже святых для меня лично...
И я подумал - неужели я просто раньше не замечал ошибок? Неужели? Прочёл пару томов того же Лондона тем летом, удачно подвернулись под руку, время было. Всё так же взахлёб. Ни одной ошибки. А ведь никаких компьютеров не было...
Читаю книгу филолога и полиглота - ошибок нет, изложение бодрое и стильное, но есть опечатки, которые видит любой спеллчекер... но человек не видит...
Вобщем я уже очень давно не доверяю ЛЮБОЙ глянцевой научной, технической и художественной литературе, ибо туда тоже (и давно) вкрались черви недобросовестности. Упоминаемый журнал тоже в общем числе. Ничего личного. Устраивать дискуссию в данном случае (как и говорили мои уважаемые коллеги) смысла нет. Только расстройство.
Рекомендации типтопа одобряю.

[andrey R]

"Вот никаких и не читайте."
проф. Преображенский

Господа, если позволите, позволю и себе несколько отвлечённо рассуждать, сие свойственно мне,

Рекомендации типтопа одобряю.

Он был лаконичнее, выражая примерно это же отсутствие мыслей
Давайте в ТСО философии разводить, а здесь таки про журналы...

[HeatServ]

Он был лаконичнее, выражая примерно это же отсутствие мыслей

"Одним махом двоих задевахом". Уровень, не иначе.
Если о мыслях - они только у jota тут были, остальное {censored}, {censored} и {censored}.
Если о статье - велика сила инерции, ничего не изменилось, только я узнал что есть такой, Степанов.

[Alex_]

Только влияния вовсе неинженерные запросто вносят свои коррективы в инженерные решения...

БРАВО! Точнее и не скажешь.
Теплоснабжающей организации, ей же начхать на экономическую ситуацию у абонента... Надо, чтобы тепловой пункт был сделан так, как удобно для ТСО. Более того - требования под одну гребенку, что 0,1 "гигу", что 10. Вот и идет их (ТП) безумное удорожание ... не обусловленное инженерной необходимостью.

[Бойко]

Так здесь "моральный облик" господина Степанова обсуждается или техника.
Вроде пришли к мнению, что изложенные в статьях технические решения работоспособны.

Может есть смысл задуматься о причинах появления статьи?
1. Мотивы
Гонорар?
Желание самоутвердиться?
Графомания?
Значительное количество неработоспособных решений в проектах?!!

2. Целевая аудитория
Сформировавшиеся и опытные специалисты? /думаю, что он понимал тщетность таких усилий/.
Предлагать им помощь.

Молодые специалисты? Но уже привыкшие рассылать опросные листы по фирмам и на основе "слепых" результатов комплектовать часто, здесь господину Степанову виднее /по должности/, неработоспособные "проекты".

Теперь существенно.. К кому обращены статьи?
К технологам /теплотехникам/?
Или к "автоматчикам"? Может этим объясняется язык изложения /популяризировать теплотехнику для "автоматчиков" /? Да и как может теплотехник сконструировать узел управления на основе секретных /закрытых алгоритмов/ хранимых "автоматчиками". А там же тьма ньюансов.

Прошу обратить внимание! Почти все решения касаются узлов управления!

Повторюсь. Молодому специалисту вполне полезно получить набор работающих /пусть обсуждаемых/ и на их основе успешней "сшивать" ответы на опросные листы. В итоге сократив число походов к эксперту.

Видимо назрел "пересмотр" границ томов /как там у вас/ "А" и "ТМ". Еще о сильно наболевшем... Полное отсутствие и там и там динамических характеристик.

Сообщение отредактировал Бойко - 16.8.2010, 23:45

[andrey R]

Так здесь "моральный облик" господина Степанова обсуждается или техника.
Вроде пришли к мнению, что изложенные в статьях технические решения работоспособны.

А всё обсуждается. Ибо одно связано с другим.
А вот старательно выделенное Вами жирненьким - весьма спорно. В чем можно было убедиться читая тему. Кроме того, "работоспособно" и "оптимально" - разные вещи

[Alex_]

"работоспособно" и "оптимально" - разные вещи

Это понятно.
Беда в том, что "оптимум" у ТСО, монтажника и заказчика разный.

ТСО хотела бы видеть защищенный от всевозможных факторов (от несанкционированного отбора теплоносителя до ядерной войны) дорогущий ТП.

Я (монтажник) хотел бы собрать ТП по независимой схеме с минимумом наворотов и резервирований. Независимая схема + график 80/60 дадут мне возможность использовать дешевые (в том числе в монтаже) пластиковые трубы на СО, дешевые отопительные приборы и арматуру.

Заказчик вообще хочет элеватор + стальные трубы и по-своему прав.

Все три решения технически абсолютно работоспособны.
Спорить здесь надо не в технической плоскости, а в экономически- правовой. А это не дело инженеров, по большому счету.
ИМХО, поэтому заочный спор г-на Степанова с Jot'ой непродуктивен.