Сколько тепла выделить на ГВС Опции

[Чупа-Чупс]

Подскажите пожалуйста.
Сколько надо заложить тепла на систему горячего водоснабжения.
Потребители: душ - 4 шт., умывальники - 10 шт.
Максимальное потребление - 3 часа в сутки, одновремено работают - 4 душа и 8 умывальников, 80 человек в смену, 1 смена в сутки, здание - абк производственного здания.
Может есть какая програмка для подобного расчета - буду признателен.
Спасибо.

[Чупа-Чупс]

Подскажите пожалуйста.
Сколько надо заложить тепла на систему горячего водоснабжения.
Потребители: душ - 4 шт., умывальники - 10 шт.
Максимальное потребление - 3 часа в сутки, одновремено работают - 4 душа и 8 умывальников, 80 человек в смену, 1 смена в сутки, здание - абк производственного здания.
Может есть какая програмка для подобного расчета - буду признателен.
Спасибо.

[Rondo]

Попробуй эту

Прикрепленные файлы

 Waterexp.exe ( 777 килобайт ) Кол-во скачиваний: 652

 

[slimp]

Значится так, по СНиПу получается расход гор. воды 0,56 м3/час (расчет взят для 80 работающих в смену категория (цехи)) - просто не совсем понял что такое абк
Далее открываем каталог любой фирмы, которая занимается бойлерами. В моем случае - Buderus. Расход есть, подбираем мощность: Для нагрева горячей воды от 10град. до t 60 градусов - 32кВт. Для поддержания данной температуры в системе -10 КВт

[OlgaO]

Значится так, по СНиПу получается расход гор. воды 0,56 м3/час (расчет взят для 80 работающих в смену категория (цехи)) - просто не совсем понял что такое абк
Далее открываем каталог любой фирмы

Кхм, как бы это помягче.... полезно, пожалуй, будет выслушать те слова рабочих после смены, которым не хватит воды, чтобы помыться.
Зачем утверждать про расход, если даже не поняли что такое АБК?
Здесь п.1.12:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25266

[Чупа-Чупс]

по моим прикидочным расчетам получилось 0,6 м3/ч - 42 кВт (65-5 град)
по словам заказчика 300 литрового бойлера хватает всего на 40 мин из 3 часов.
Всем спасибо.

[OlgaO]

по моим прикидочным расчетам получилось 0,6 м3/ч

Это не верно.
См. ссылку выше

[Vitori]

Значится так, по СНиПу получается расход гор. воды 0,56 м3/час (расчет взят для 80 работающих в смену категория (цехи))

" п.29. Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий." - надо применять.
270 л/ч - по мнению (например Ленэнерго) расход завышен , и всеми способами они пытаются эту цифру занизить при проверке расчетов.
А по жизни - 50 л нормальный расход ГВС на одну помывку в бытовках.

по словам заказчика 300 литрового бойлера хватает всего на 40 мин из 3 часов.

И это еще хорошо...
Значит не все моются!

Сообщение отредактировал Vitori - 17.9.2008, 11:06

[slimp]

Но все-таки, OlgaO, так что же такое АБК? Чтоб в будущем не повторить подобных ошибок?
По той ссылке, которую вы даете, я, если честно, не нашел этого...

[Vitori]

Но все-таки, OlgaO, так что же такое АБК? Чтоб в будущем не повторить подобных ошибок?

Административно-бытовой корпус!
Там где раздевалки с душами , столовая и начальство с ИТР сидит...

[slimp]

Cпасибо , а то у всех в отделе спросил, никто не знает

[OlgaO]

270 л/ч - по мнению (например Ленэнерго) расход завышен , и всеми способами они пытаются эту цифру занизить при проверке расчетов.
А по жизни - 50 л нормальный расход ГВС на одну помывку в бытовках.

270л/ч на 45 минут - это 270/45=6л/мин=0,1 л/с - это то что дает смеситель при обычном открытии.
В таких душевых человек идет за человеком - вода не выключается пока моются. Норматив очень близок к жизни на самом деле.
А про те 50 л, что Вы говорите, дак и получите все ту же норму, т.к. душевая человек на 5 обычно после смены рассчитывается, на 3 чел - это совсем грязное производство и воды чтобы отмыться потребуется поболе чем 50 л.

Но все-таки, OlgaO, так что же такое АБК?...По той ссылке, которую вы даете, я, если честно, не нашел этого...

slimp, ну Вам уже ответили насчет АБК, я не буду повторяться.
А в ссылке пример расчета на стр. 10, там же рассшифровка и АБК.

[Лена]

Попробуй эту

А можно вопросик по программке? Я открыла ее,попыталась для примера посчитать гостиницу (я как раз начинаю делать).Написала в графе водопотребители - гостиница,число жителей 400 например,пыталась в нормах задать СНиПовские значения,так как в графе общий расход было 200 л/сут,а в СНиПе -300.А мне программа выдает сообщение - неверное число или что-то в этом роде.Это почему так? Я наверняка что-то не так делаю.Помогите советом,пожалуйста.Как в ней считать? Или ее как-то запустить надо?Или еще что-то я не знаю?

[Rondo]

А можно вопросик по программке?

А в параметрах ГВС с *** не пробовали выбрать? Там всё уже задано как в СНиПе

[Сантехник]

Лена форумчане долюбливают програмульки в общем и эту в частности , потому что лажу выдает. Считайте по снипу . В этой проге надо проверять все исходники расходы для потребителя и для прибора , потому что есть не по снипу. И все равно расход она считает только по произведению ПхН, игнорируя другую ветку алгоритма. Не умеете шлите почту скину образец АБК с душевыми. По крайне мере потратите время с пользой.

Сообщение отредактировал Сантехник - 17.9.2008, 18:23

[Лена]

Спасибо за обещание помощи,Сантехник. Пока вроде не надо,но если что - обращусь.Еще раз спасибо.
Да я вообще-то всегда по СНиПу считала,а тут вдруг программка,заманчиво.Думала,что считать легче станет.А раз такое дело,то буду по старинке считать.

[Vitori]

А про те 50 л, что Вы говорите, дак и получите все ту же норму, т.к. душевая человек на 5 обычно после смены рассчитывается, на 3 чел - это совсем грязное производство и воды чтобы отмыться потребуется поболе чем 50 л.

По теории согласен, а по своему опыту работы "на грязном производстве"(на ЖБК) после смены, когда 100 человек в душевую приходит, никто тебе 20 мин стоять в душе не даст,... 5-6 минут, копоть-масло смыл и освободи кабину следующему.
Реальная норма получается (при большом количестве людей) - 10 чел /час на душевую кабину, что впрочем на общий расход ГВС сильно не влияет.

Лена форумчане ненавидят програмульки в общем и эту в частности , потому что лажу выдает.

... полностью согласен.

Сообщение отредактировал OlgaO - 19.9.2008, 20:49

[OlgaO]

По теории согласен, а по своему опыту работы "на грязном производстве"(на ЖБК) после смены, когда 100 человек в душевую приходит, никто тебе 20 мин стоять в душе не даст,... 5-6 минут, копоть-масло смыл и освободи кабину следующему.

Вай . А зачем перевирать слова? . Я говорила про 5 чел в течении 45 минут. Это на человека 9 минут, а не 20, как говорите (даже по 3 человека когда, это по 15 минут, а не по 20 как говорите) - это раз.
Два - это то, что когда ты пришел в душ грязный как черт и замерзший, то.... будешь пользоваться душем столько сколько нужно .
А вообще лучше ориентироваться на СНиП 2.09.04-87* табл.6* при проектировании.

Реальная норма получается (при большом количестве людей) - 10 чел /час на душевую кабину....

Это не реальная норма, а бардак в некоторых случаях.
Кстати - очень политический вопрос на самом деле.
Если рабочим на больших производствах не хватает душевых для нормального приведения себя в порядок, то они начинают сильно нервничать, что ни есть хорошо ни для кого.

Rondo, лицензионные программы должны быть для работы, все остальное - не серьезно по крайней мере.

[Vitori]

Вай . А зачем перевирать слова? . Я говорила про 5 чел в течении 45 минут. Это на человека 9 минут, а не 20, как говорите (даже по 3 человека когда, это по 15 минут, а не по 20 как говорите) - это раз.
Два - это то, что когда ты пришел в душ грязный как черт и замерзший, то.... будешь пользоваться душем столько сколько нужно .
А вообще лучше ориентироваться на СНиП 2.09.04-87* табл.6* при проектировании.

Я просто не обратил внимание на цифру 45...
Считал на часовой расход.

[OlgaO]

Пришлось прибрать в теме
Rondo прошу быть поаккуратнее в выражениях насчет профкачеств других участников форума.

[iVETTA]

"""Попробуй эту

Прикрепленные файлы
Waterexp.exe ( 777 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199
""





Я как раз насчет программульки.. Что то не пойму. Считаю офисы, ставлю 147 человек. 9 часов работы. ГВС закр. Выдает цифру. Ставлю 1 ЧАС !!!!!. Таже цифра. Что то я не пойму..........

Сообщение отредактировал iVETTA - 29.3.2012, 3:33

[Незнайка]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.
Тепловая нагрузка ГВС жилого микрорайона из одинаковых домов.
Какой подход является верным:
1. Посчитать макс. часовой расход 1 дома и умножить на кол-во домов.
2. Посчитать макс. часовой расход сразу всех домов.

По 1-му варианту нагрузка будет больше, чем по 2-му, т.к. 2-й вариант учитывает вероятность действия сан-тех. приборов всех домов одновременно.

Сообщение отредактировал Незнайка - 3.2.2015, 16:35

[Dima_UA]

вариант 2.
посчитать для всех домов как для разных потребителей, каждый дом - это один потребитель

[ИОВ]

Тепловая нагрузка ГВС жилого микрорайона из одинаковых домов.
Какой подход является верным:
1. Посчитать макс. часовой расход 1 дома и умножить на кол-во домов.
2. Посчитать макс. часовой расход сразу всех домов.

СП 124.13330.2012:
5.3 Расчетные тепловые нагрузки при проектировании тепловых сетей определяются по данным конкретных проектов нового строительства, а существующей – по фактическим тепловым нагрузкам.
Допускается при отсутствии таких данных руководствоваться указаниями 5.2. Средние часовые нагрузки на горячее водоснабжение отдельных зданий следует определять по СП 30.13330.
Расчетные тепловые нагрузки для тепловых сетей по системам горячего водоснабжения следует определять как сумму среднечасовых нагрузок отдельных зданий.
Нагрузки для тепловых сетей по системам горячего водоснабжения при известной площади зданий определяются согласно генеральным планам застройки районов по удельным тепловым характеристикам (Приложение Г)

[Незнайка]

Спасибо, что ответили. Люблю, когда отвечают. Вопросов, правда, ещё больше теперь.

вариант 2.
посчитать для всех домов как для разных потребителей, каждый дом - это один потребитель

Формальный подход такой, как я понял:
многоквартирный дом - один отдельно посчитанный потребитель.
коттедж по площади равной одной квартире вышеуказанного многоквартирного дома - тоже отдельный потребитель?

А если ГВС у группы коттеджей идёт от ЦТП, то можно ли принять эту группу за одного потребителя?

5.3 Расчетные тепловые нагрузки при проектировании тепловых сетей определяются по данным конкретных проектов нового строительства

Т.е. как максимальные часовые.

Нагрузки для тепловых сетей по системам горячего водоснабжения при известной площади зданий определяются согласно генеральным планам застройки районов по удельным тепловым характеристикам (Приложение Г)

ИОВ, проясните, пожалуйста, моё недопонимание. СП Тепловые сети регламентирует расчёт тепл. нагрузок для централизованного т/снабжения в части гидравлики ТС или также отпуска тепла, т.е. мощность котельной по укрупнёнке также задавать, основываясь на СП 124?
Просто по укрупнёнке есть же МДК 4-05.2004. Методика СП124 предпочтительней?

Сообщение отредактировал Незнайка - 4.2.2015, 9:45

[Dima_UA]

пример расчета квартальной сети ГВС тут

[ИОВ]

ИОВ, проясните, пожалуйста, моё недопонимание. СП Тепловые сети регламентирует расчёт тепл. нагрузок для централизованного т/снабжения в части гидравлики ТС или также отпуска тепла, т.е. мощность котельной по укрупнёнке также задавать, основываясь на СП 124?
Просто по укрупнёнке есть же МДК 4-05.2004. Методика СП124 предпочтительней?

Я не про методику. Вы пишете

Посчитать макс. часовой расход

и я обращаю Ваше внимание, что для ГВС везде (кроме расчётов поверхности ТО) учитывается среднечасовой, так что дело не в гидравлике, просто под рукой в тот момент оказался только тот СП.

СП 89.13330.2012, 4.11 Расчетная тепловая мощность котельной определяется как сумма максимальных часовых расходов тепловой энергии на отопление, вентиляцию и кондиционирование, средних часовых расходов тепловой энергии на горячее водоснабжение и расходов тепловой энергии на технологические цели.

СП 41-104-2000, 3.9 Расчетная производительность котельной определяется суммой расходов тепла на отопление и вентиляцию при максимальном режиме (максимальные тепловые нагрузки) и тепловых нагрузок на горячее водоснабжение при среднем режиме и расчетных нагрузок на технологические цели при среднем режиме. При определении расчетной производительности котельной должны учитываться также расходы тепла на собственные нужды котельной, включая отопление в котельной.

[Незнайка]

что для ГВС везде (кроме расчётов поверхности ТО) учитывается среднечасовой, так что дело не в гидравлике, просто под рукой в тот момент оказался только тот СП.

Странно. Вот в данной статье мощность котельной для многоквартирного дома определяют по максимальному часовому.
Вроде, не манагеры писали.

[Татьяна Удальцов...]

Формальный подход такой, как я понял:
многоквартирный дом - один отдельно посчитанный потребитель.

Уж если совсем формально, то для расчета квартальных сетей МКД это не один потребитель, а участок сети, к которому подключены, например, 300 потребителей (жителей) и сколько-то водоразборных приборов. И расходы должны считаться для каждого участка по своим вероятностям. И расчетные расходы на сборных участках не равны сумм расходов входящих. "Так говорил Заратустра".

Но практически так рассчитать невозможно - просто данные не собрать. Для расчета тепловых сетей и мощности котельной принимают именно среднечасовые расходы, как и написал ИОВ.

[ИОВ]

Странно. Вот в данной статье мощность котельной для многоквартирного дома определяют по максимальному часовому.

А почему Вы решили, что авторы статьи призывают определять мощность котельной по макс. расходу на ГВС? Из чего это следует? Вся статья посвящена правильности определения максимального часового расхода воды на ГВС по СНиП на ВК. Единственная фраза про котельную

Котельная, реально построенная на основании данного расчета, явно не справлялась с нагрузкой ГВС в моменты пиковых разборов горячей воды

Теплообменники для ГВС в котельной подбираются на макс. часовой расход. Авторы показывают, что при расчётах по разным методикам (не вдаюсь в подробности, я не специалист ВК) данные разнятся в 2 с лишним раза. Не стоит пояснять, что при неправильно определённом (специалистом ВК!!) расходе, теплообменник, рассчитанный на в 2 раза меньше требуемого расход нагреваемой воды не будет обеспечивать требуемый нагрев.

[Водяной]

По средчечасовому нужно считать, если при подготовке горячей воды используется бак-аккумулятор ГВС.
Если такого бака нет, т.е. подогрев осуществляется чисто в теплообменниках, то только по максимально-часовому расходу. И никак больше. Это и понятно чисто технически.

По поводу определения максимально-часового расхода для застройки.
ВКашники считают по СНиП Наружки и переводят часовой расход в тепло по СНиП Внутрянки
НО! Для котельщика этот расчёт обычно не идёт. Котельщики принимают по своим документам и методикам с К=2,5 (для многоэтажной застройки).
Результат получается похожим на СНиП Наружки, но обычно больше. Все довольны...потом

PS: честно, особо охоты не было вникать в отопленческие расчёты, так что толково не объясню