Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Стабилизация температуры воды вторичного контура парового ИТП., Как обеспечить постояную температуру?
Igor K
сообщение 6.10.2008, 9:34
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110



Для технологический целей пищевого производства требуетса вода 95гр. в объёме 52м^3/ч. Теплоносителем является пар, теплообмен осуществляется в пластинчатом теплообменнике. Средствами автоматизации поддерживается постоянный гидравлический режим в водяном контуре. Температурный режим в обратке переменный, в какой степени - сказать сложно. Поскольку паровой регулятор температуры имеет какуе-то инерционность, а теплообменники скоростные, то нестабильность температуры воды в подаче гарантирована.
Прошу дать дельный совет как, какими средствами можно обеспечить постояную температуру воды?
Спасибо.
P.S. Кстати, такая же картина наблюдается в паровых ИТП для ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 6.10.2008, 10:13
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Мне кажется, без буферной ёмкости не обойтись. И температуру нагрева контролировать по этой ёмкости. Было бы проще ГВС готовить в ёмкостном подогревателе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 6.10.2008, 15:57
Сообщение #3


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Вопрос ИМХО не вполне кристально в той ветке. Вам надо к КИПовцам. Там расскажут и про микроконтроллеры и про ПИД-регуляторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 6.10.2008, 16:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



На паровом скоростном подогревателе выдержать стабильную температуру средствами электроники не удасться, потому что от момента прохода пара через регулирующий клапан до момента конденсации проходит время. Поэтому при паровом разогреве лучше всего использовать объём, где моментные перегревы и недогревы смешиваются и по суммарной температуре очень даже точно можно регулировать.
Второй вариант - перегреть воду, т.е. установить не требуемые 95*С, а 110*С, а после этого через смесительный клапан, мешая с холодной до 95*С, очень точно выдерживать температуру....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 7.10.2008, 6:59
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Кстати, такая же картина наблюдается в паровых ИТП для ГВС


Да, но в системах ГВС цена ошибки ниже (в случае выброса по температуре, в некоторых процессах продукт сливается в брак), там можно сделать дополнительно цикруляционный контур, это немного сгладит колебания, но с баком исключить колебания при меняющейся нагрузке конечно гораздо лучше. Использование пневмопривода тоже предпочтительнее. Все зависит от процесса и и его динамики, а также действительно от автоматики, если процесс допускает, можно разогревать по кривой плавно, тогда от резких колебаний можно уйти, а на установившемся режиме их не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 7.10.2008, 7:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Было бы проще ГВС готовить в ёмкостном подогревателе.


Последнее время больше применяют скоростники в паре с емкостью. Я уже давно не встречал новые емкостные подогреватели :-)
Если 52 м3/ не цикрулируют, а идут прямо в водоразбор, то на такой мощности без емкости Т не удержать, если система закольцована и есть просто разничные режимы по мощности, то думаю можно автоматикой все отрегулировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor K
сообщение 7.10.2008, 9:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110



Вношу ясность: никакого водоразбора нет, 52м^3/ч циркулируют постоянно через рубашки варочных котлов, сушильные установки и пр. Другое дело, что температура обратки может колебаться. Контуров водорызбора 8шт., в каждом контуре несколько единиц оборудования. На линии обратки перед сетевыми циркуляционными насосами я предусматриваю 2000-литровую "открытую" ёмкость:
а) для обеспечения постоянного гидравлического режима;
б) для сглаживания температурных колебаний.
Почему 2000-литровую, где-то прочитал, что время выхода клапана в установившийся режим должно бать около 2 мин. Вот и выходит, что насос производительностью 52 куб. перекачивает 2 куб. за 2мин.
На прару редукционный клапан и седельный регулирующий клапан с электроприводом, теплообменник пластинчатый.
Предполагал установить дополнительно на подающем трубопроводе "закрытую" ёмкость для ещё более плавного регулирования, или есть другие средства? или и этого вполне достаточно?
Спасибо.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.10.2008, 10:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Ёмкость нужна не на обратке, а на подаче и в нём датчик температуры, управляющий паровым клапаном. Вам же важно выдержать постоянную температуру на подаче, а не на обратке. 2м3 - это круто. Дешевле наверно перегреть воду, а потом смешивать трёхходовым с обраткой для поддержания постоянной подачи. Тогда ёмкость для стабилизации температуры каких 100-200 лтр достаточно. Для этого можно использовать трубу диаметром около 500мм и это не будет сосудом под давлением - труба, она и есть труба.

Сообщение отредактировал jota - 7.10.2008, 10:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor K
сообщение 7.10.2008, 10:54
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110



Цитата(gilepp @ 7.10.2008, 7:05) [snapback]299907[/snapback]
Последнее время больше применяют скоростники в паре с емкостью.



А если не секрет, подбросте, пожалуйста, методику расчета емкости. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor K
сообщение 7.10.2008, 11:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110



Цитата(jota @ 7.10.2008, 10:09) [snapback]299984[/snapback]
Ёмкость нужна не на обратке, а на подаче...


Я понимаю, что ёмкость нужна на подаче. Но:
а) у пищевиков, по-видемому, так принято делать "разрыв" при помощи бака, а затем ставить насосы. Наверное, какая-то логика в этом есть, раз схема работает (не нужны компенсацинные баки, например). Но больше, мне кажется, здесь привалирует стереотип.
б) что трёхходовый промышленной серии со всеми прибамбасами будет дешевле изготовленного на своём производстве бака, то вряд ли. Да и мороки с ним согласно теории т.Пыркова В.В. из Danfoss.
в) объект весьма серьёзный, не до эксперементов, нужен либо расчёт, либо опыт, за коим я и обращаюсь.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.10.2008, 11:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Я бы делал приблизительно так (наскорую накидал) 3х ходовой DN65; Kvs 90

Сообщение отредактировал jota - 7.10.2008, 11:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 7.10.2008, 14:57
Сообщение #12


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Igor K @ 7.10.2008, 11:24) [snapback]300027[/snapback]
а) у пищевиков, по-видемому, так принято делать "разрыв" при помощи бака, а затем ставить насосы. Наверное, какая-то логика в этом есть, раз схема работает (не нужны компенсацинные баки, например). Но больше, мне кажется, здесь привалирует стереотип.

Логика есть, и не малая, и не только у пищевиков. Да и стереотип здесь ни при чем. Если хотите сделать надежно и наверняка, а не эксперементировать с тонкостями настройки балансировочных вентилей и 3-ходовых клапанов, разрывайте струю. Наши ВК-ники старой закалки так и делают, невзирая на современные веяния рационализаторов-дилетантов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.10.2008, 15:20
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Patorok @ 7.10.2008, 14:57) [snapback]300120[/snapback]
Логика есть, и не малая, и не только у пищевиков. Да и стереотип здесь ни при чем. Если хотите сделать надежно и наверняка, а не эксперементировать с тонкостями настройки балансировочных вентилей и 3-ходовых клапанов, разрывайте струю. Наши ВК-ники старой закалки так и делают, невзирая на современные веяния рационализаторов-дилетантов

"рационализаторов-дилетантов" - это про меня... biggrin.gif
Бак можно поставить перед насосом. И правда, тогда не надо расширительного сосуда. Но бак открытый, будет парить. Кроме этого, остывая будет растворять в себе воздух. А самое главное, бак на обратке никак не будет влиять на регулировку температуры. Т.е. совсем не по теме вопроса, а скорее по теме водоподготовки. И бак это расходная ёмкость смягчённой воды....
Если есть жёсткие требования по температуре воды, без смесительного клапана, который эту температуру будет контролировать, не обойтись....
Если конденсат не нужно возвращать, есть простой и надёжный способ - барботаж острым паром прямо в баке - простенько и со вкусом... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 7.10.2008, 16:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Лично мое мнение - будет отлично работать стандартная схема безо всяких емкостей и подмешивающих насосов. Так так температура обратки резко скакать не может - паровой клапан будет успевать отрабатывать эти изменения. Соответственно нужно только правильно подобрать диаметр клапана и скорость хода сервопривода. Ну и контроллер, куда же без него. Пищевики больше страху всегда нагоняют, Вы побеседуйте с технологом за рюмкой чая, наверняка ничего от кратковременного понижения температуры теплоносителя на пару-тройку градусов случиться не может. Тем более, что такое может случиться только при переходном режиме, например когда зальют холодную массу в ванну.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.10.2008, 16:24
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Возможно zeman и прав. Тем более, что в баке на обратке вода будет постоянно смешиваться и резких скачков температуры не будет.
А вот в ИТП подготовку бытовой ГВ - или ёмкостной подогреватель (предпочтительней), или бак аккумулятор, потому что когда в душах температура прыгает это уже не душ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor K
сообщение 8.10.2008, 8:56
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110



Привожу часть схемы, а то разговор немножко беспредметный.
Вода в обратке 80гр. Кислород не очень беспокоит т.к. трубопроводы из нержавейки.
Трёхходовик ставить не хочется, поскольку был уже отрицательный опыт. Не работает! Может я неправильно подобрал регуляторы или ещё чего, но слишком уж сложная наладка. в конечном итоге пришлось от трёхходовика отказаться. Хорошо, чо заказчик понятливый попался.
А собственно говоря, если обеспечить стабильный расход и температуру в обратке, разве на подаче не будет постоянная температура?!


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема__1.pdf ( 68,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 8.10.2008, 14:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
будет отлично работать стандартная схема безо всяких емкостей


Согласен, если система закольцована, резких перепадов не будет и бакна выходе не нужен.
Да, на запуске попляшет температура немного (и то смотря как разгонять) и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 8.10.2008, 14:28
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Посмотрел схему - отличная схема
Обратите только внимание на мое предыдущее сообщение:
Цитата(zeman @ 7.10.2008, 17:02) [snapback]300149[/snapback]
нужно только правильно подобрать диаметр клапана и скорость хода сервопривода.

и все будет замечательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor K
сообщение 9.10.2008, 9:05
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110



Спасибо всем, что уделии внимание моей проблеме. rolleyes.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 9.10.2008, 9:33
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Igor K, в схеме меня настораживает наличие дву теплообменников. подачу пара вы регулируете обом по уже смешанной воде на выходе. какую конкретно температуру выдает каждый из них вы не знаете (или лишь косвенно этим упрвавляете)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 9.10.2008, 9:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



мне показалось, что это резервирование. Один ТО будет постоянно отключен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor K
сообщение 9.10.2008, 15:18
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110



Цитата(zeman @ 9.10.2008, 9:53) [snapback]300819[/snapback]
мне показалось, что это резервирование. Один ТО будет постоянно отключен.


Цитата(zeman @ 9.10.2008, 9:53) [snapback]300819[/snapback]
мне показалось, что это резервирование. Один ТО будет постоянно отключен.


В данном случае один теплообменник резервный, но а если бы два рабочих (скажем по 50%), то вчём подвох в применении одного регулятора? Я так везде ставлю: один регулятор и две конденсатные линии. На выходе воды из теплообменника - термометр и манометр для визуального контроля. Пока тьфу, тьфу, тьфу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 3:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных