Сшитый полиэтилен Опции

[Роман99]

Коллеги, я понимаю что тема обсуждалась и не раз, но все-таки я не нашел достаточно информации, которая меня интиресует (или я плохо искал). Хочу спросить какому температурному граффику вы придерживаетесь при применении сшитого полиэтилена? Rehau дает (при общении с официальным представителем) 100% гарантию всего на 5 лет при граффике 95/70, а в своей литературе пишет 10 лет. Вы наверное скажите снижать график, но тут уже встает вопрос извечной российской экономии. А если снижать, то на сколько, чтобы сильно не сказалось на увеличении площади нагрева приборов и теплообменника?
Поделитесь опытом, как вы поступаете в таком случае

[Роман99]

Коллеги, я понимаю что тема обсуждалась и не раз, но все-таки я не нашел достаточно информации, которая меня интиресует (или я плохо искал). Хочу спросить какому температурному граффику вы придерживаетесь при применении сшитого полиэтилена? Rehau дает (при общении с официальным представителем) 100% гарантию всего на 5 лет при граффике 95/70, а в своей литературе пишет 10 лет. Вы наверное скажите снижать график, но тут уже встает вопрос извечной российской экономии. А если снижать, то на сколько, чтобы сильно не сказалось на увеличении площади нагрева приборов и теплообменника?
Поделитесь опытом, как вы поступаете в таком случае

[Alex_]

Если ошибаюсь, поправьте безжалостно, потому как скоро перехожу к опытам над живыми людьми!

Насколько я понимаю, синтетические прессованные покрытия типа ламината для теплых полов вполне подходящи, т.к. имеют в разы большую теплопроводность, чем натуральная древесина, да и толщина их весьма невелика. Что касаемо паркетной доски, надо смотреть на конкретный экземпляр, сколько там синтетики, сколько дерева, что за лак и сколько лет он выдержит повышенную температуру, и т.п. Боюсь, что достоверную информацию найти будет очень сложно. Шанс получить проблемы как сразу, так и в процессе эксплуатации слишком велик.

[Гость_Майкл_*]

Не катит ламинат, негламурно. Всем дерево давай, да понатуральнее. Лет несколько назад Экопол-овская доска не шла - дорого, сейчас только давай.

[Alex_]

Не катит ламинат, негламурно. Всем дерево давай, да понатуральнее.

На пути удовлетворения противоречивых желаний заказчика надо где-то останавливаться.
Хотите дерево на полу? Нет проблем! Ставим фанкойлы и не паримся.

[Гость_Майкл_*]

Так графики разные. ТП 50С хороший дом покрывает. Хотя что-то этих хороших все меньше становится. Дизайнеры веселятся не по детски.

[Alex_]

Так графики разные. ТП 50С хороший дом покрывает.

Нормально подобранный фанкойл без проблем греет при графике 50/40. У меня была пара объетов с ТН на фанкойлах, один из них с кондиционированием (реверсивная машина), другой - "в дым" деревянный дом. Проблем нет.

[Гость_alsem_*]

Нормально подобранный фанкойл без проблем греет при графике 50/40.

Модельку не подскажете? В личку например.

[инж323]

Жужжат вот тока, что не есть хорошо.
Дома комп жужжит,ТВ жужжит- выключишь -такая прелесть.
А тут круглосуточно жужжать будут.Брррр.А безвентиляторные здоровы больно.

[Гость_Майкл_*]

Дома комп жужжит,ТВ жужжит- выключишь -такая прелесть.

Есть такое дело.

[Гость_alsem_*]

Ну а здравый смысл исчо никто не отменял. Ведь смешно было-бы, всегда и везде делать "тёплый пол" только. Тот-же порядок и с фанкойлами , скорее всего.

[Гость_Майкл_*]

Ну а здравый смысл исчо никто не отменял. Ведь смешно было-бы, всегда и везде делать "тёплый пол" только. Тот-же порядок и с фанкойлами , скорее всего.

Неожиданный поворот темы.
По-моему, смешно в деревянных домах керамику лепить по всем площадям, смешно немерянное остекление, когда теплопотери зашкаливают и "дизайнеры" рулят со своими тропическими тенденциями. Мое направление - тепловые насосы, мне нужно обеспечить минимальную температуру теплоносителя, это достигается снижением удельных теплопотерь сооружения. Отсюда все остальное, ТП, покрытие и пр. Ничего плохого в этом нет, только одна польза.

[Гость_alsem_*]

Так ведь о том и речь. Вы особенно хорошо сказали о "тропических тенденциях". Эти тенденции уже начинают утомлять. Никакой этот дизайнер не друг только прикидывается таковым (хотя есть исключения).

[Гость_Майкл_*]

Ага, сейчас в работе два проекта финских дизайнеров. Классика - 100 ватт на квадрат.
Интересно, кому бы в Финляндии их проекты понадобились?

[Гость_alsem_*]

Приключения финнов в России. Пора Рязанова звать.

[Гость_Майкл_*]

Не, это наши заказчики рулят. Товарищ пару часов назад звонил - коттедж в Токсово - то же самое. Стен нет, одни окна. Уложился в последний размер типоряда ТН. Т.е. для Европы это самый большой мыслимый размер! Дальше полупромы идут.

[Гость_alsem_*]

Вот если по вопросу автора: о ресурсе полимерных трубопроводов "Rehau". PE-Xa+ ЭВАЛ, то-есть: "Rautitan-pink".
Решили применить, что делаем, берём литературу. В частности: "Трубопроводная система RAUTITAN для водопроводной и радиаторной разводок".

Стр. 10.
Рабочее давление (макс.) 10
Рабочая температура (макс.) 90
Краткосрочное воздействие максимально
допустимой температуры (аварийный случай) 110

Стр. 15. (таблица ресурсов)
Рабочая температура Срок эксплуатации Допустимое рабочее давление
гр.С года [бар]
20 50 18,2
70 50 10,0
95* 10 9,0
* причём здесь 95 (см. стр 10)

Вроде всё хорошо - можно кричать УРА!
Но.
Случайно берём другую литературу от "Rehau", просто ради интереса: "RAUMULTI press - система REHАU для радиаторной и водопроводной разводок в зданиях"

Стр. 11 - ВОДОПРОВОДНАЯ РАЗВОДКА - таблица "Рабочие параметры".
Универсальная труба RAUMULTI c фитингом RAUMULTI press
Рабочее давление 10 бар
Постоянная рабочая температура 70 гр.С
Долговечность 50 лет
Кратковременно до 100 гр.С

Стр. 13 - Радиаторная разводка - отопление с постоянными параметрами - таблица "Рабочие параметры"
Следует полный повтор предыдущей таблицы.

Стр.13 - Радиаторная разводка - отопление с переменными параметрами - таблица с приведением стояния отдельных параметров в расчётный срок службы 50 лет: (таблица даётся после рассказа о необходимости расчёта ресурса по нормам DIN EN ISO 15875 - Полимерные трубопроводы для горячей и холодной воды из сшитого полиэтилена РЕ-Х)

Температура Срок службы
20 гр.С (Тр1) 15,0 лет
60 гр.С (Тр) 25,0 лет
80 гр.С (Тр) 9,0 лет
90 гр.С (Тр) 0,5 лет
95 гр.С (Т макс2) 50 дней
100 гр.С (Тмакс.13) 100 часов
--------------------------------------------------------------------------------------------
Сумма 50 лет
(ни часом больше, ни часом меньше).
1. Тр=Расчётная температура для системы
2. Тмакс=Максимальная расчётная кратковременная температура
3. Тмакс1=Максимальная температура при превышении допустимых параметров

Далее следуют предупреждения об опасности материального ущерба в следствии превышения параметров и о мерах по недопущению превышения оных.
И всё это вместо того, чтобы просто выложить обыкновенный график старения трубопроводов. После такой заботы особенно интересно было прочитать последнюю страницу "документа", по части рекламационных случаев.
Вот когда прочитал эту "литературу", решил не искать нормы DIN EN ISO 15875, не советоваться со специалистами из технического центра, а просто остаться с теми системами к которым привык.
Может быть не прав?

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 9.10.2008, 23:16

[Гость_Евгений79_*]

Насчет сплошного остекления: если заказчик платит, то трудности нас не пугают . Если есть тройное остекление с аргонон между стеклами, то наверное может че то получиться. Хотя не факт у знакомого такая ситуация (то есть все из стекла) и пол дерево. По расчетам проходит Т подачи 44 град. Ждемс.......

[Гость_alsem_*]

Вот если имеем угловое помещение, то получаем нормативную рекомендацию о повышении температуры в этом помещении на 2гр., холодный фон всё-таки. (Хорошо, в случае с изодомом - на 1гр. ИМХО). Ну а если кругом остекление, причём без малейшего намёка на ветрозащиту хотя-бы, что тогда делать?

Сообщение отредактировал alsem - 9.10.2008, 19:46

[nizercat]

Если есть тройное остекление с аргонон между стеклами, то наверное может че то получиться.

Уважаемые специалисты по отоплению, как-то Вы от темы ушли в правильное русло.

Короткое время работал в компании которая продавала качественные московские окна (крупный производитель с своим серьезным производством, профиль Рехау)

В общем хотел в доме(деревянном) заменить окна на теплые стеклопакеты с аргоном. Так вот, работники компании мне объяснили что аргон счастливо улетучивается за пару лет, и нет смысла переплачивать. Правда может это их чистый субъективизм, а со стороны производителя грамотный маркетинговый ход?

[ALEXLIDER]

Так вот, работники компании мне объяснили что аргон счастливо улетучивается за пару лет, и нет смысла переплачивать.

Так не проще поисктаь трехкамерный стеклоракет с селективным покрытием, или двухкамерный с селективным покрытием. Главное чтоб профиль был выполен правильно, три камеры вот так было | | | | а не пять, а в реале чуть лучше двух.

[Yaushev]

по поводу срока службы пластикавнесу свои 5 копеек.
У наших кабелей в изоляции есть и сшитый полиэтилен и ПВХ. макс. рабочая температура 65 град.
при увеличении ее на 10 град до 75, срок службы кабеля сокращается вдвое, до 25 лет. и так далее.

[Alex_]

О теплом поле:

Неожиданный поворот темы.

Ничего неожиданного.
У меня был объект с ТН, так там были и фанкойлы, и теплый пол, и медно - алюминиевые конвекторы, и даже различные их комбинации
Все верно сказано, в спальнях фанкойлов следует избегать. А в двусветных гостинных типа "аквариум" без них вообще никак. В такое помещение ставится сразу один здоровенный потолочный, и задача отопления решена.

[Гость_alsem_*]

О теплом поле:
Ничего неожиданного.
У меня был объект с ТН, так там были и фанкойлы, и теплый пол, и медно - алюминиевые конвекторы, и даже различные их комбинации
Все верно сказано, в спальнях фанкойлов следует избегать. А в двусветных гостинных типа "аквариум" без них вообще никак. В такое помещение ставится сразу один здоровенный потолочный, и задача отопления решена.

Втё-таки тема ушла от своей оси. Начинали про РЕХ, продолжили тёплыми полами, завершаем остеклением (если вообще завершаем). Сейчас речь пошла об обеспечении зданий соответсвующей "инженерией" в контексте изменяющихся архитектурно-планировочных фантазий (простите за грубость). Спору нет - дизайнеры навострились "стеклить" всё что под руку попало, хотя вообще-то это не их работа. А у меня, например, заказчик всё время спрашивает - "а энергии МАЛО будем тратить?!".
Личное мнение: наверное эта тема заслуживает отдельного обсуждения. Чтобы внятно сформулировать вопрос "как разрешить неразрешимую задачу", у меня лично мозгов не хватает.

Может найдётся зачинщик - доброволец?

С Уважением, Евгений.

[инж323]

Тема может принять еще более завораживающий оборот, если произнести- а вот сами себе заказчик,на свои деньги для себя делаете и их достаточно на многое.И что вы сами себе выберите и что у вас востребовано.Именно для вас, для каждого вот такого Заказчика.Уверен ,что слово дурак, придурок, богатей еоторому деньги некуда девать, пусть платит сволоч и прочие будут самыми интеллигентными из написуемых.

[Гость_alsem_*]

Так ведь борьба, по большей части не с заказчиком происходит. А с заказчиком, которому дизайнер мозги запудрил. Деньги упускать тоже не есть гуд!

[инж323]

Вот как бы так плавненько подвести к тому ,что каждый из нас и есть Зак в каком то из случаев.И многие наверное испытывали на себе высказываемые мнения слесарей из ЖЭКа, прорабов каких нибудь или сторонних проектировщиков ОВ или ВК но сторонних.Почуствовали кто вы и как вам себя вести за свои деньги?А за эти же деньги вам приходилось решать более значимые и более серьезные в инж. плане задачи.Дуализм?Или привратности рынка услуг и работ?

[Гость_alsem_*]

Скорее привратности.

[Евгений Буш]

Поиском не нашел. Вопрос:
В многоквартирном доме многие уже вместо смонтированных стальных стояков и подводок к отопительным приборам установили полиэтиленовыеи трубы. Как долго и надежно они могут работать при температурах 80-85-90 гр. Ц. Есть ли кака статистика по их эксплуатационным характеристикам?

[Alex_]

Что за трубы? Что за материал? Кто изготовитель? Какое рабочее давление? Какой (если поточнее) расчетный температурный график в системе отопления? Возможно ли превышение температуры над расчетной (такое бывает, если используются элеваторы)?

[Igor Barishpolet...]

Существует несколько видов полиэтилена для изготовления трубопроводов:
Полиэтилен низкого давления - ПНД
Полиэтилен высокого давления - ПВД
PEX - Поперечно прошивной полиэтилен в том числе:
Полиэтилен, сшитый по пероксидному методу - PE-Xa. Он обладает самой высокой степенью сшивки - 85 % и эффектом памяти формы;
Полиэтилен, сшитый по силановому методу – РЕ-Хb обладает самой низкой степенью сшивки – 65%. Сшивка неравномерна по толщине материала. РЕ-Хb более жесткий по сравнению с РЕ-Ха, что затрудняет монтаж и область применения. Эффект памяти формы выражен слабее, что делает трубу менее устойчивой к механическим воздействиям;
У физически сшитого полиэтилена РЕ-Хс, получаемого за счет облучения жесткими рентгеновскими лучами также низкая степень сшивки – 70%. Это жесткий материал, что ограничивает область его применения. Эффект памяти формы выражен слабее, что делает трубу менее устойчивой к механическим воздействиям.
До 90 градС и 9 ати - PEX.
До 30 градС - ПНД и ПВД.

[Евгений Буш]

Спасибо всем. Крышная котельная на Дитришах. Трубы стояков в моем случае из сшитого полиэтилена (рех). Максимальная температура термостата на отопление 85 гр. она достигается где то около "-20-25 гр. С". Переживаю, так как слышал, что на температурах 90 гр. счет работы труб исчисляется даже и не сутками, а часами.
А вот еще зародился вопросик.
Допускается ли открытая прокладка таких же труб под потолком подвала многоквартирного дома с точки зрение противопожарной безопасности?