Совместная прокладка в непроходном туннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напрной канализации, Совместная прокладка в непроходном туннеле 2 ниток водовода и 2 ниток Опции

[Sonic 1]

Но этот пункт не говорит о совместной прокладке и водопровода + канализаця+ тепла. Он говорит о том что тепло можно с НК. Я так думаю. Да и вообще этот СНиП не совсем уместен. Может кто зает какие-нибудь санитарные нормы допускающие такую прокладку?

[Sonic 1]

Но этот пункт не говорит о совместной прокладке и водопровода + канализаця+ тепла. Он говорит о том что тепло можно с НК. Я так думаю. Да и вообще этот СНиП не совсем уместен. Может кто зает какие-нибудь санитарные нормы допускающие такую прокладку?

[Vict]

Но этот пункт не говорит о совместной прокладке и водопровода + канализаця+ тепла.

Я ж говорю что пятница сегодня!

9.6 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно

в тоннелях - с водопроводами диаметром до 500 мм, .... трубопроводами напорной канализации.

[Vitori]

В тоннелях можно, в каналах нельзя.

Если проложить водопровод транзитом насквозь по бытовкам, то померзнет в зазоре между стенками, там его нормально не утеплишь.
Если проложить сверху по крыше в теплоизоляции, то будет дождь течь через зазор на вводе через крышу. Да и некрасиво.
Куды податься бедному проектировщику?

[OlgaO]

Да и вообще этот СНиП не совсем уместен. Может кто зает какие-нибудь санитарные нормы допускающие такую прокладку?

О-о, сейчас только увидела,что 3,5 м диаметр - была не внимательна, извините. Футляры эти еще...
Vict может долго шутить, но он прав Sonic 1. Получаете три норматива, которые Вам разрешают такую прокладку.

Если проложить водопровод транзитом насквозь по бытовкам, то померзнет в зазоре между стенками, там его нормально не утеплишь.

В канале не промерзнет?
Канал на глубину промерзания+0,5?

[Vict]

Куды податься бедному проектировщику?

к нормативам

[Vitori]

В канале не промерзнет?
Канал на глубину промерзания+0,5?

Глубина промерзания - 30 см... + 50 см = 80 см. Глубина канала - 90 см.

к нормативам

Если бы всё был написано в Нормативах, то проектировщиков можно было бы увидеть только в музее археологии ( в качестве экспонатов).

[Vict]

то проектировщиков можно было бы увидеть только в музее археологии ( в качестве экспонатов).

ну да? А хто б тогда по нормативам делал?
Строителям по-барабану, менагерам тем более

[Vitori]

ну да? А хто б тогда по нормативам делал?

Как хто !?
Архитектор, как в старые добрые времена (лет 300 назад). Будет глядеть в СНиП и говорить, где унитазы расставить.

[инж323]

Видимо понедельник не зря день тяжелый.Я не пойму,а без теплосети как водопровод и каналья в непроходном канале(так у автора),да еще в футляре? Прокладываемо?
Или таки в проходном,что б хоть как то обслуживать было можно?
Туп сегодня до безумия,не могу понять написаного.Простите.

[OlgaO]

.... как водопровод и каналья в непроходном канале(так у автора),да еще в футляре?

у автора непроходной тонель, а не канал - 3,5 м диаметром.
Футляры еще эти...

[Vict]

ну ребят, давайте бедем считать что наступил вторник после пятницы

Шоб никто ни в чем не путался..
Каналы, бывают непроходные с внутренней высотой до 1200 мм и полупроходные (для периодического ос­мотра) высотой до 1 400-1 600 мм. Проходные каналы (для постоянного надзора и ремонта) - высотой более 1800мм называются тоннелями, или коллекторами.

Если хто запутается - опять назначу пятницу!

[инж323]

Как Вы думете возможна-ли совместная прокладка в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации при условии заключения и водоводов и канализации в футляры?Ни один СНиП такой вариант прокладки не рассматривает. Условия прокладки стесненные, есть сейсмика, но нет мерзлоты ( юг) , СН 510-78 , п.4.16 , можно было-бы подтянуть "за уши", но он отменен. Очень жду Ваших мнений.

Игра слов?
Ежели тоннель,то он проходной.
Ежели канал- то тут есть варианты,как проходной и непроходной.
Терминология еще вот... упс.
Или это просто типа в щитовой проходке и сближенные коммуникации по отношению к друг другу?

Ага,вон Викт написал уже.
Так коллектор предполагает прокладку в нем разнородных коммуникаций(разных ведомств) и наличие службы эксплуатирующей эти коллектора(Москоллектор типа,например)

Сообщение отредактировал инж323 - 13.10.2008, 16:06

[Vitori]

у автора непроходной тонель, а не канал - 3,5 м диаметром.

А где в нормативах есть расшифровка терминов "канал" и "тоннель"?
И кстати, как мне говорили в институте "тоннель" - это проходной , а "туннель" - это непроходной?

Сообщение отредактировал Vitori - 13.10.2008, 16:08

[инж323]

Ага, в полку "тупых сегодня" прибыло!Витори,вы тож в терминологию решили?Вот бы и вправду пятница сегодня была бы.
Так как?
Канал непроходной
Канал проходной
Тоннель
Коллектор

Есть варианты нормативных обзывалок этого всего?

[Vict]

И кстати, как мне говорили в институте "тоннель" - это проходной , а "туннель" - это непроходной?

эт точно арх вам говорил

[Vitori]

Ага, в полку "тупых сегодня" прибыло!Витори,вы тож в терминологию решили?Вот бы и вправду пятница сегодня была бы.
Так как?
Канал непроходной
Канал проходной
Тоннель
Коллектор

Есть варианты нормативных обзывалок этого всего?

Цитирую популярный сегодня СНиП 41-02-2003

"11.2
...
При совместной подземной прокладке в тоннелях (проходных каналах) теплопроводов с...

. При отдельной прокладке теплопроводов в тоннелях (проходных каналах) применение ...
...
При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять ...

11.3 Тоннель (проходной канал) следует разделять через ..."


Те "тоннель" - это тоже "канал", но"проходной", те просто разновидность.

Сообщение отредактировал Vitori - 13.10.2008, 16:19

[Vict]

Цитирую популярный сегодня СНиП СНиП 41-02-2003

для вас отдельно назначаю пятницу!
Тоннель и туннель имеют одинаковое значение. Энциклопии читайте..

[инж323]

Цитирую популярный сегодня СНиП 41-02-2003

те просто разновидность.

Технари не филологи всеж.И именно хотелось увидеть четкую расшифровку термина, а не ссылки на то ,как в каких из них следует класть трубы.Согласитесь это несколько вторично?

[Vict]

Те "тоннель" - это тоже "канал", но"проходной", те просто разновидность.

всего 18 минут вам понадобилось что бы это понять

[Vitori]

для вас отдельно назначаю пятницу!
Тоннель и туннель имеют одинаковое значение. Энциклопии читайте..

"Два словаря, самые авторитетные в области произношения, Словарь ударений и Орфоэпический, в один голос подтверждают: что "тоннель", что "туннель" - все равно. Однако такой простой ответ таит в себе загадку: а почему, собственно, это все равно? И откуда взялись оба эти варианта - "тоннель" и "туннель"?

Поскольку мы уже выяснили, что произносительные словари нам тут не помощники, придется браться за другие. Если пойти по самому простому пути, то можно начать со Словаря иностранных слов: там мы найдем подтверждение тому, что слово действительно иностранное - ничего другого мы и не ожидали. Кроме того, нам разъясняют, что это такое: "подземное сооружение для прокладки железных, автомобильных и пешеходных дорог, сетей городского хозяйства" и т.д. "Туннель" или "тоннель" - от английского "tunnel".

Самые подробные разъяснения мы получаем в Историко-этимологическом словаре: выясняется, что "тоннель" через "О" - форма устаревшая, а более современная все-таки "туннель", через "У". В русском языке слово известно с середины XIX века, причем в разных словарях уже тогда оно выглядело по-разному - где "О", где "У".

Но вот что интересно: к нам оно пришло из английского, а в сам английский язык - из старофранцузского. Там было такое словечко - "tonnelle", уменьшительное от "tonne" (бочка)... Вот и объяснение: во французском было "О", в английском писалось "U". Аукнулось же русскому языку, то есть нам с вами.

В общем, словари не запрещают нам ни "туннеля", ни "тоннеля", хотя современнее, как мы выяснили, все-таки "туннель".

"Российская газета" - Неделя №3712 от 4 марта 2005 г.

Технари не филологи всеж.И именно хотелось увидеть четкую расшифровку термина, а не ссылки на то ,как в каких из них следует класть трубы.Согласитесь это несколько вторично?

Соглашаюсь! Мне тож интересно...

Сообщение отредактировал Vitori - 13.10.2008, 16:24

[Vict]

как мы выяснили, все-таки "туннель".

в теме вообще то другое хотели выяснить

[Vitori]

всего 18 минут вам понадобилось что бы это понять

Если судить по установке времени на Вашем форуме, то я понял это уже 2 часа назад.

в теме вообще то другое хотели выяснить

Истина - это здание, стоящее на фундаменте из базовых понятий.

[Vict]

то я понял это уже 2 часа назад.

все верно, но в таком случае я написал 2 часа и 18 минут назад

Истина - это здание, стоящее на фундаменте из базовых понятий.

ошибаетесь, это здание держиться только на 3D.

[OlgaO]

Шоб никто ни в чем не путался..
Каналы, бывают непроходные с внутренней высотой до 1200 мм и полупроходные (для периодического ос­мотра) высотой до 1 400-1 600 мм. Проходные каналы (для постоянного надзора и ремонта) - высотой более 1800мм называются тоннелями, или коллекторами.

Если бы проходные каналы назывались тоннелями, то не писали бы в СНиПе так:
п. 12.10 Высота проходных каналов и тоннелей должна быть не менее 1,8 м.

[Vitori]

Если бы проходные каналы назывались тоннелями, то не писали бы в СНиПе так:
п. 12.10 Высота проходных каналов и тоннелей должна быть не менее 1,8 м.

Буквовка "и" на усмотрение, проверяющего лица...
Я всегда раньше считал, что "канал" - это то, у чего есть съемная крышка, те монтаж и ремонт можно осуществлять сверху.
А у "туннеля" свод, в него сверху не попасть, только со стороны устьев.

[Vict]

Высота проходных каналов и тоннелей должна быть не менее 1,8 м.

Ольга, Инж прально заметил что не о филологической стороне дела беседуем. Если с этой стороны то тоннель эт вообще вырытое под землей, в горах и т.п. сквозное пространство предназначенное для..
А про канал чуть ниже ...

Я всегда раньше считал, что "канал" - это то, у чего есть съемная крышка, те монтаж и ремонт можно осуществлять сверху.

А если крышка засыпана землей, да еще и асфальтом закатана, то шо це - канал или тоннель?

Сообщение отредактировал Vict - 13.10.2008, 22:45

[инж323]

А если крышка засыпана землей, да еще и асфальтом закатана, то шо це - канал или тоннель?

И потом уже думать- мона или низя вместе им.
Мне так более понятно так: Тоннель тип проходки без вскрытия верхних слоев.
Со вскрытием получается траншея в которой потом соорудят коллектор(ежели в нем разноплановые коммуникации), из сборного или монолитного Ж\Б или канал полу или проходной(сборный или монолит) для одноименных коммуникаций(и единой иерархичности). или непроходной(сборный ж\б или монолит) для всяких там мелких диаметров квартальных например сетей.
И принадлежность соответственно из-за состава сетей в этом сооружении будет у балансодержателей сети или у коллекторного хозяйства.
Внесите свое плиз- дабы нам хоть как то определиться.

[Vict]

Мне так более понятно так: Тоннель тип проходки без вскрытия верхних слоев.

вроде бы так логично, но..Вы ведь наверняка видели сборные(отлитые из бетона) тоннели укладываемые в траншею а потом засыпанные.

Прикрепленные файлы

 image272.jpg ( 5,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Vict]

вот что я надыбал..
http://www.domremstroy.ru/stroyka/pla30.html

[инж323]

вроде бы так логично, но..Вы ведь наверняка видели сборные(отлитые из бетона) тоннели укладываемые в траншею а потом засыпанные.

Видел конечно РК-25 например называется.Но это даже и альбом такой есть типовых деталей коллекторов.